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【政治】"靖国問題"自民総裁選5候補、A級戦犯の分祀で一致

1 名前: ◆5i...2iynk @窓際記者こしひかりφ ★:2008/09/15(月) 14:22:17 ID:???0

・靖国問題、A級戦犯の分祀で一致 自民総裁選5候補

自民総裁選に立候補している石原伸晃、小池百合子、麻生太郎、石破茂、
与謝野馨の5氏は14日のテレビ朝日番組で、靖国神社からA級戦犯を分祀
(ぶんし)することが望ましいとの見解で一致した。

石破氏は「戦争に行けと言った側と、それを信じてお国のために行った側とは
(立場が)全く違う」と主張。石原氏も「外国の元首が戦没者に手を合わせられる
場所に変えていただきたい。戦争指導者と赤紙で召集された側は違う」と
述べた。

小池氏と与謝野氏は、分祀をして天皇陛下や皇族も参拝できる環境づくりが
必要だとの見解で足並みをそろえた。与謝野氏は「国家の慰霊行事を日本
武道館という借りた会場でやるのは残念だ」とも強調した。

ただ、A級戦犯の分祀には宗教法人の靖国神社が反対している。これについて
麻生氏は「この(重要な)話を一宗教法人に丸投げし、国が逃げていることが
問題だ」と指摘した。

>>>http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080915AT3S1401014092008.html

2 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:22:53 ID:GMwyYuC10
麻生・石破・与謝野はクリスチャン関係w

3 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:23:07 ID:uzWneRCI0


4 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/09/15(月) 14:24:19 ID:voYu9gR00
分祀って増殖じゃなかったっけ?

5 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:24:22 ID:d3luutt0O
麻生さんのとこを見逃しちゃったんだけど何て言ったの?

6 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:24:29 ID:ncyghM8i0
は?特定極東だけだろ反対してるの馬鹿?
議論する必要も全く無いんだよ犯罪者じゃないんだから
今現在だって戦争は犯罪じゃない

7 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 14:24:36 ID:r2ZtRs0/0
ウヨ 涙目

8 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:24:55 ID:g8PEuxhD0
靖国問題もいいけど
なぜ戦争になったのかとかを先にちゃんと説明した方がいい
今の感情論だけではまた将来恥をかく。


9 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:25:24 ID:zrHLoc4+0
だめだこりゃ
民主党に任せるしかないな

10 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:25:24 ID:jZFaP6A40
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┃増税  |  |  福祉切捨 ┃    自眠神社にて
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┃収賄 |     | 財政破綻┃
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)自眠儲 ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧         ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )         (゚Д゚ )  ポカーン・・・
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ )       ⊂  ⊃ いつまでだまされたら目が覚めるの???
  |_|_|_I(/)_|_|_|__       |  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////|      |  |〜
////////////  |      ∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|   自眠党貯金箱     |
   ||
   ∧||∧
  (  ⌒ ヽ
   ∪松岡ノ
   ∩∪∩
   (・∀・| | ウヒョー
    |小泉|
    |    |

11 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:25:31 ID:p57JrpGZ0
ごく当たり前の回答だ。
もはや分祀は常識のレベル。

12 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:26:58 ID:LAO5wKAsO
ネトウヨさんサヨウナラw

歴代初だね。総裁候補全員が明言って。
今まで沈黙が暗黙の了解だったわけだが。

さてと、自民党を信じてきたネトウヨさんの
最後の希望は絶たれましたとさw

13 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:27:08 ID:xTmjtfNVO
ふざけんな
政教分離はどうした


てか、出来るはずない
これを憲法違反といわずなにをそれとするのか

14 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:27:21 ID:nxi/c3Dt0
それじゃ、「A級戦犯」などという言葉を使う必要は全くなく「指導者」ということだな?
それなら何故「A級戦犯」というカテゴリーを使い続ける?

15 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:27:29 ID:I2pGMHdE0
別に分祀は構わんが、それぞれがA級戦犯に値する犯罪者なのかという評価を行うべきじゃないか?
アメリカがA級戦犯と決めたから合祀はできないって理屈は通らないだろう。

日本人からみて、戦争の責任を取って死んだ人なのか、
戦勝国から殺された戦争被害者なのかという線引きを行って初めて誰を分祀して、誰を合祀するって線引きができる。

つーか、今、合祀に賛成と言ったらマイナスになるかもという心理を使った踏み絵を行うのはフェアじゃない気もするがな。


16 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:27:53 ID:BZPpiXfB0
馬鹿じゃないの? B,C級なら良いって理屈は何処にあるの?
A級の指定の枠はそのままでスルー?

17 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:30:17 ID:p57JrpGZ0

 麻 生 G J ! 与 謝 野 G J ! 小 池 G J ! 石 破 G J ! 石 原 G J ! 


>>4 一生ほざいてろwww

18 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:30:31 ID:qKT7gDSa0
政教分離の原則で介入不可能です
マトモな政治家が出てくるのはもう少し先になる
今はやることなすこと全て失敗するから、政治家に余計なことをさせないのが吉

19 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:31:50 ID:nxi/c3Dt0
確かに、「戦争指導者」は祀られてるかもしれない。しかし、「戦争指導者」など
世界中にいる。
俺は、靖国神社に手を合わせて慰霊してはいけないような大悪人がいるとは到底思えない。
確かに、召集した側とされた側は違うかもしれないが、慰霊をしない理由にはならない。
一時の世論や国際関係だけを考えただけの屁タレのような気がする。

20 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:31:57 ID:8qAZoCXt0
てか処刑されたんだからもう戦犯ではないだろ

それになんで特アの機嫌取りをしなくちゃいけねーんだ?

21 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:32:17 ID:TtCaxlqc0
なんだ麻生は分祀なのか
もう応援できないな

22 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:32:23 ID:xzCv5+lj0
そもそも、分祀の考え方自体が宗教なので、国が分祀って言う時点でおかしい。

23 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:32:33 ID:ii0JZ+mF0
なんか一致してないよね?

24 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:33:12 ID:vd5s0yEM0
>>18
       ,..:ニニニニニ::::::、
       ;;:::'''       ヾ、
      ;'X:           ミ
      彡 # -==、  ,==-i
     ,=ミ_____,====、 ,====i、
     i 、''ーー||ヮ°||=||ヮ°||    オレは大の靖国嫌いなんだ
     '; '::::::::: """"  i,゙""",l    分祀すりゃぁ、良いんだよ
      ーi::i:::   ,'"`ー'゙`; _ j     無礼なことを言っちゃいかんよ。
      . |:::|:::   i' ,-ュュャ'  i    立場をわきまえなきゃいかんよ。
       人:::::  ゙ "" ゙̄ ._ノ    たかがねらーが
    .....イ.ヽヽ、ニ__ ーーノ゙-、.  


25 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:33:14 ID:5lefX17eO
低学歴熱湯浴のみなさんから見れば、この5人も反日売国左翼になるんだよねw

26 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:34:02 ID:qKT7gDSa0
ていうか中国や韓国に配慮したからって票にならないだろ
北京オリンピックで学習したもんだと思ってたが、底抜けの老人ボケか

27 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:34:10 ID:IqzR98lZO
言わばA級戦犯とは福田の事だ
国民を裏切った負け犬達、福田も結果を残せたら称えられた
A級戦犯も同じ、負け戦の首謀者には
公園の便所脇にでも墓つくりゃいい、無能め

28 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:34:11 ID:PsGH96Sy0
麻生さん・・・何気にいらいこと言うな〜
国として、この問題を取り扱うという意向っすか。


29 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:34:21 ID:yye6sSKf0
>2
麻生・石破・与謝野はクリスチャン関係って要は統一協会関係なんでしょ。他の二人もそうだろうけど。

30 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:35:28 ID:HR9AxpC/O
今のままで問題ない
無駄なことするな

31 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:35:36 ID:G7w+GHJj0
麻生の考えについては、とりあえず本人が書いた文章を読んどけ。

靖国に弥栄(いやさか)あれ
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html


32 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:35:57 ID:cPO1dK3JO
出来ないものをどうしろと?

33 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:36:23 ID:7TVNgczz0
なんで保守政党の党首選争ってるような人物がこんなとんちんかんなこと言うんだよ
昔は社会党でもこんなこと言わなかったぜ、勉強不足にもほどが有る
パール判決を義務教育で教えるようにならないと日本は立ち直れないな

34 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:36:24 ID:zLKmTIzw0
天皇家がA級戦犯を嫌ってるんだからしかたないだろ

35 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:36:44 ID:KGeP7O3R0
テロ朝田原と日経はそういう方向に持っていきたいんでしょ
少なくとも麻生さんは別の考えがあったはず
日経は今日も日本が中国にODAに代わる環境協力をしろという
中国人の大きな記事を乗せてますね
まだそんなの載せるんですか

36 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:02 ID:p57JrpGZ0
>>23
だな。麻生さんは下の文読む限り積極的に分祀を働きかけるべし!って言ってると読めるよなw
やっぱりあの効果か?そうかそうか
>麻生氏は「この(重要な)話を一宗教法人に丸投げし、国が逃げていることが
>問題だ」と指摘した。


37 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:04 ID:klTMRsjE0
神道では、拍手を打つことで社に御魂が降りてくるんじゃなかったか?
それまでは社は空っぽの状態。

その時に(東○は降りてこなくていいから)と願えば降りてこないよ。きっと。
分祀しても(降りて来い)と願う人がいれば降りてきちゃう。

38 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:07 ID:zYdqn8KeO
>>9
小沢も分祀論者
鳩、菅は廃止論者

39 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:13 ID:pd6eX0BQ0
分祀でできないのわかってて発言してんだろこいつ等。

麻生は神道を国教として復活させようって腹だろ。

40 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:32 ID:mzaghiXP0
>>12
ネトウヨって分祀反対なの?
それとも君の勝手な解釈?

41 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:37:58 ID:CCEo/i9tO
分祀とは増殖です

42 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:38:42 ID:Q2Teem460
2ちゃんねらー惨敗

43 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:38:54 ID:VTjeV/K2O
おまえら涙目w
麻生も石原坊ちゃまもあっち側【犬作】に配慮か

44 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:39:24 ID:H140ZmS9O
今アメリア経済の影響で南キムチ崩壊なのに、
そんなの流すなよ

45 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:39:50 ID:xJtXT8E8O
麻生偉い!
早く分祀汁!

ところで、もともと突然合祀したんじゃなかったっけ?


46 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:40:04 ID:EqaYCsHp0
ネトウヨより東条の孫が涙目で愉快だわw

47 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:40:21 ID:w0hN9L9AO
ねえねえ合祀でなきゃダメとかいう憂国国士様に聞きたいんだけどさ

そもそも参拝してた昭和天皇が合祀にキレて参拝に行かなくなって、平成天皇も行ってないんだよね
んで自民の全総理候補が合祀に否定的なワケだ

ねえ+の糞国士さん、糞国士さん
天皇と政府、ここまで梯子外されて街宣ウヨレベルが言ってるレベルの事をまだ繰り返して叫ぶの?
売国奴って+の糞国士様の為にある言葉だね

48 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:40:42 ID:JMkZlb350
>靖国神社からA級戦犯を分祀(ぶんし)することが望ましいとの見解で一致した。
一宗教法人に分祀を迫るのは信教の自由を犯すからできんだろ

49 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:12 ID:0mwVTQz00
なんかここまでくると、合祀を貫いて天皇が靖国に近寄れないままにしておきたくなる

50 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:17 ID:eNdq1gqLO
分祀は分けるだけだから、しても靖国には残るよ。

51 名前:公共放送名無しさん :2008/09/15(月) 14:41:20 ID:EghHTgXO0
なぜ分祀せねばならないのか?が
特アが分祀しろっていうから→天皇陛下が参拝できなくなったから。
にいつの間にか かわっってるのが 気持ち悪くてしょうがない。


52 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:32 ID:hC4Gz9du0
正直、靖国問題なんてどうでも良い。
政府は、靖国神社を宗教団体から外すぞと脅して、さっさと分祀に持ち込めばよい。

53 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:36 ID:qKT7gDSa0
政教分離を廃止して靖国を国営化しない限り、祭り方に対して口出しはできない
こういうことをやらかす時点で低レベル過ぎて萎える

54 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:36 ID:pkpm65Sh0
分祀してもいいけど増えるだけだよ?
それにそんなこと無理やりしたら政教分離に反すると思うよ?
特定の宗教団体に圧力加えることだからね

55 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:39 ID:FKIJjzP90
なんか勘違いしてるようだが
麻生は「靖国神社の自発的な宗教法人解散」が前提だぞ
政府が積極的に介入するわけじゃない

ようするに神社側が嫌だといえば現状維持だ
つまり何もしないってことだよ

56 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:41:52 ID:Oobg5zm10
ざまーみろバカウヨwwwwwww

57 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:42:22 ID:mnW7B99N0
分祀という事は東京裁判の判決を受け入れる。ということですね。

58 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:42:22 ID:dztLQ6rjO
やっと靖国が正常に戻るのか
大歓迎だ

59 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:42:44 ID:Yqrcis470
戦場で国に命を捧げた祖父と戦争犯罪人が共に祀られているのは納得できないが始まるんですね。

わかります

60 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:43:17 ID:uxbgYJak0
分祀して、護国神社を増やしてどうするw

61 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:43:25 ID:8H9n6nxd0
>>57
あたりまえじゃん。「敗戦国」なんだからwwバカじゃないのww

62 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:43:33 ID:0mwVTQz00
麻生はただ公明が喜ぶことを言ってるだけだよ

63 名前:名無しさん? :2008/09/15(月) 14:43:36 ID:42L06toF0
ウヨ脂肪?

64 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:43:37 ID:DbasOsb2O
慰霊祭ではA級戦犯も合祀されてるが中韓から文句もないだろ。
向こうの言い分は靖国から「A級戦犯の位牌を取り除け」なんだから
最初から論点がずれてる。「はぁ?ないですよ」で済ませる話。
もし分祀したとしても次は靖国自体に文句言い出すだけ。

65 名前:名無しさん必死だな :2008/09/15(月) 14:43:38 ID:QVTxYLQT0
>>55
そのようだね
てか、この記事がミスリードさせるような感じだな

66 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:43:41 ID:GivHbNgl0
>>47
昭和天皇が参拝行かなくなったのは、合祀が発表される以前だ

67 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:01 ID:EghHTgXO0
>>59
ちょっと前までは祖父のほうも、左翼思想で、思いっきり批判してきたくせにねw

68 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:03 ID:eB59M7ykO
分祀の意味も知らないで靖国議論とか
A級の意味も知らないで難癖つけるとか


69 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:11 ID:pd6eX0BQ0
>>40
ネトウヨが、反対どうのではなくて分けようが無いっていてるだけだと思うぞ?

教条的な部分を勝手に解釈したらもうそれ別の宗教だし。

キリスト教で中絶禁止とか具体的な生活に密着してないぶん三馬鹿国家が問題にしない限り、
国内的には話題にされず衝突自体起きない問題だけど。

70 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:24 ID:K5IiAtKd0
たましまで差別しても、領海は侵犯されますがなにか。。。

まぁ、逆に自民の支持が下がるかとw

71 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:25 ID:MhEPegWGO
さすが保守のエース麻生価。
見事、期待にこたえてくれました。
日本に保守政党なんか存在しないんだよ(笑)

72 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:32 ID:e/crvimBO
一致なんかしてないよ。田原は一致したって言ってたけど。

73 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:37 ID:qKT7gDSa0
植民地経営で黄色人種を奴隷化していた白人こそが、本当の侵略者ですよ
あいつらがお遊びで決めたAランクBランクをお大事にしちゃって、どこまで奴隷根性なんだよ。
バナナで飼いならされたか

74 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:44:57 ID:nxi/c3Dt0
>>61
勝ち負けと、善悪はまったく別の物だろ。サンフランシスコ講和条約でもそんな物はないし。

75 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:45:02 ID:9BMY+abdO
>>55
首相が言い絵図を描く、『自発的』、ねぇ…

76 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:45:16 ID:oYLNz4mi0
全員国賊決定
罪を憎んで人を憎まず
仮に戦犯だとしても刑を執行後はみな平等

77 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:45:27 ID:Lj38C3Pi0
何でネトウヨ(笑)なんて存在しないモノがいるように見えるんだろうなあ・・・。

78 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:45:45 ID:I6PKRo/b0
今更分祀ってのもどうよ
もう靖国はそっとしといてやれよ、また日本海の向こう側の馬鹿どもが騒ぎ出すぞ

79 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:46:04 ID:UGcq00Pu0
ネトウヨ涙目w

分祀って用語がダメなら、分遷って用語使えば良いだけ。
分遷なら平安時代から和歌山とかで事例がある。

何を今更宗教用語で難癖つけようとしているんだwww

80 名前:名無しさん@涙目です。 :2008/09/15(月) 14:46:14 ID:oHeBHjpB0
てs

81 名前:名無しさん@3周年 :2008/09/15(月) 14:46:29 ID:cC/UKlvj0
「日本改造計画」小沢一郎
★過半数が賛成している案を、少数のダダッ子がいて、その子をなだめるために、いいなりになってすべて変えてしまう。
これは満場一致どころか“少数決”である。少数の横暴のため多数者の意思が通らなくなる
★多数派が少数派のダダッ子ぶりに嫌気がさして、決断そのものを回避することも考えられる。
もし、決断しなかったことが悪い結果をもたらしたとしても、一体、誰が責任を負うのか。
★日本の戦後政治は多数決の原理を無視あるいは軽視してきた。それが、無責任な政治を生んでいる。

小沢一郎、昭和61年4月2日の国会答弁
★靖国神社は戦没者を祭っている。その追悼ということで、誰もが自然の気持ちで行くべきものであると思う。
私もそのような自分の気持ちが沸いてきたとき、時間が許せば今までも参拝してきたしするつもりである。
★A級であろうがB級であろうがC級であろうが、そういう問題ではないと思っている。たまたま敗戦によって
戦勝国から戦犯とされた人もいる、あるいは責任の度合いによっていろいろランクを付けられたが、
 その責任論と、私たちの素直な気持ちと言うのは、これは別個に考えていいのではないか。

【2002年の小沢一郎発言】
★「核武装は簡単」 中国側に軍備増強を牽制(2002.04.07 朝日朝刊)
★小沢一郎・自由党首が福岡市で講演 「日本だって核弾頭の4000発くらい持てる」(2002.04.07 毎日朝刊)
★その気になれば核弾頭保有 小沢党首が中国けん制、日本「核武装」論に言及(2002.04.07 読売朝刊)
★小沢党首 中国の軍事化牽制 「日本は一朝で核を保有」(2002.04.07 産経朝刊)

関連
立場が変われば意見も変わる=小沢一郎民主党代表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2446478/detail
小沢一郎の「無節操」経済政策
http://www.j-cast.com/2006/04/21001085.html

82 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:46:33 ID:BEaQ9wK70
はぁ、なるほど。
国が一宗教に対して強制するわけですね?
政教分離の原則を放棄すると?。

国が強制力を持つってことは、神道は国家宗教に返り咲くわけですね?
こりゃ、めでたい。

でも、中韓に怒られませんかねぇ?ご機嫌を損ねると面倒ですよ。

83 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:46:36 ID:LuykL5TdO
単に首相になっても参拝しないことの言い訳先にしてるだけだろう
今、あえて中国地雷践む必要ないしな

84 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:46:45 ID:ggD2WgVn0
お前ら敗戦国の国民だって自覚がなさすぎ
この5人は総裁候補だけあってよくわかってる

85 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:11 ID:wrm6JQH6O
判決の結果としての「刑」を受け入れるのと
東京裁判史観を受け入れるのとはちがうだろ。

そのうちシナ事変に従軍した戦没者を分祀しろっていってくるにきまってる

86 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:17 ID:eNdq1gqLO
そもそも国内法では戦争犯罪人などいない。だから法務死扱い

87 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:18 ID:JWxh11Hd0
麻生氏は「靖国神社を天皇陛下がご参拝していただけるような施設にするのが一番望ましい。
新しく国家が追悼施設を作っても靖国問題は解決しない」と述べた。
麻生氏は平成18年、現在の靖国神社を非宗教法人化し、特殊法人「国立追悼施設靖国社」(仮称)を設置すべきとの提言を発表。
慰霊対象に「A級戦犯」を含むかについては「国会で議論を尽くし決断すべき」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000924-san-pol

88 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:23 ID:L+789Q6C0
何で政治が宗教に首突っ込めるんだ?
そのまえに、公明党をどうにかしろ!!


89 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:32 ID:5MZ6jLzU0
分祀したら、天皇陛下も参拝するのか?総理大臣も参拝できるのか?
日本政府としてA級戦犯の位置づけ、と取り扱いをどうするのか?
そこが一番のキモなんだけどな。

単に公式の慰霊行事がやりたいだけなら千鳥ヶ淵で十分、A級戦犯も対象に入ってるんだし。

90 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:47:51 ID:WDUjkv4K0
まず、A級戦犯って言葉を持ち出すことからやめろよ

91 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:11 ID:hC4Gz9du0
>>74
戦争は、自国の正義と相手国の正義の戦いだから、勝った方が正義とされる。
これは歴史の常識だよ。

92 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:27 ID:qKT7gDSa0
中国や韓国に配慮したからって票にならないってことは
全国の知事選の結果を見れば明らかだろ
いい加減に学習しろ

93 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:40 ID:byFktyeK0
コピペするわけですねwわかります

94 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:43 ID:p57JrpGZ0
世間の常識、分祀。
保守派の王道、分祀。
皇室を敬う人なら、分祀。


95 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:44 ID:I2pGMHdE0
外国人に言われて決めることじゃないって事は間違いない。


96 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:48:47 ID:K5IiAtKd0
>>57

それはいいが、となると「多重裁判」になるがそれでいいのか?

一度負ければ、ひ孫のひ孫まで戦犯で、おぬしもDQN軍国民の末裔になるね。。。(・∀・#)イイネ!!

97 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:49:04 ID:MhEPegWGO
麻生価も、やっと創価学会に入信したみたいだな。
これで右派も心置きなく民主党に投票できるな(笑)

98 名前:ぼくらはトイ名無しキッズ :2008/09/15(月) 14:49:15 ID:IjWiUYNk0
むしろ、実際に現場で捕虜を虐殺したり、民間人をレイプした
BC級戦犯こそ分祀すべきですよ!
ちょっと、中国と韓国に御注進してきます。

99 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:49:20 ID:Lj38C3Pi0
>>91
敗戦国の一部だったのに勝手に戦勝国なんて名乗るバカな国もあるけどな。

100 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:49:29 ID:rfNqQUN10
ヒロヒトも合祀には大激怒だったそうじゃないか。


101 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:49:48 ID:VArjKkL/0
もともと靖国なんて根拠の無い箱なんだから
どうでも良い事なんじゃね?


102 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:49:56 ID:pd6eX0BQ0
>>82
元々国体としての国教として発明されたんだからそれが本来の姿なんだけどね〜。

公明としては邪魔で邪魔で抹殺したいんだろな。

103 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:50:08 ID:TM9W6NxCO
この5候補は死ねばいいのに



104 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:50:29 ID:wrm6JQH6O
戦争指導が稚拙だった罪と
戦争を始めた罪は違うだろ

105 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:50:40 ID:UGcq00Pu0
>>82
国は靖国に分祀なり分遷なりを「お願い」するんだろw

ダメなら行かないだけ。

>>91
だけどねー。太平洋戦争は「負けるとはっきり分かっていた戦争に邁進」しちゃった例だから
他の例と違うと思うぞ。指導者の罪は重すぎる。

***
おれもやっときちんと参拝できる。今まできちんと参拝していなかったんだよな。

106 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:50:46 ID:pkpm65Sh0
増えるワカメちゃんなだけだけどね

107 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:09 ID:hC4Gz9du0
>>94
そうかなw
世間の常識、無関心。
だと思うけどね。

108 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:17 ID:r1qxR0SY0
靖国側の認識も歪んでいると思うけど、分座させるとなると明らかに政教分離違反だよな。

109 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:22 ID:YTR+IKi8O
国の為に命を落とした方々を
蔑ろにする奴らを信用できる訳がないだろ

110 名前:名無しさん@恐縮です :2008/09/15(月) 14:51:25 ID:pH64TiKv0
やっぱネトウヨはずれてるんだよなぁ

111 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:35 ID:Kbh8gtwAO
「スイス民間防衛」ってキーワードを検索するのだ

112 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:40 ID:XW8//D1a0
分祀って間違ったまま使われてるけど、実際には個別廃祀でしょ。それなら過去に例もあるし出来る。

113 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:51:53 ID:ipjw3dpd0
白鳥や松岡まで合祀したことはいけないと
昭和Tも言っていただろう。
その考えに異議を唱えるのか。

114 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:13 ID:GivHbNgl0
A級B級戦犯って罪の重さの区別じゃないからなぁ
逆に、サヨの人や中国韓国はA級戦犯分祀されたら靖国神社を認めて
首相が靖国参拝するのに賛成するなら別に構わないけどさ
後から、B級戦犯も気に入らないとかグチグチ言いそうなんだよなww

115 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:24 ID:4grA3vH40
>>77
自分の気に食わないものがあれば、それがネトウヨになるのですよ
タンスの角に足の小指をぶつけりゃタンスですらネトウヨになっちまう

116 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:24 ID:uzG0ZmalP
>>1
国としてお願いはできるかもしれんが、分祀そのものを決定する主体は
靖国神社側だろう?神社側はできないと言っていたと思うが…
国が無理やりやったらそれはそれで大変なことになるが、いいのか?

117 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:38 ID:8L35JGhv0
>戦争指導者と赤紙で召集された側は違う

死ねば皆一緒じゃないのか?
よくわからんな。

118 名前:山師さん@トレード中 :2008/09/15(月) 14:52:44 ID:Rk8wyDYQ0
よし、これで麻生さんを心おきなく支持できる

119 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:46 ID:Tv9JQp4IO
靖国神社が拒絶してるんだから(ヾノ・∀・`)ムリムリ
そもそも「分祀」なんて言葉は神道にないし

120 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:48 ID:TtCaxlqc0
>>113
Tとは何だ貴様、不敬罪だ

121 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:48 ID:MhEPegWGO
自民党の存在意義がなくなったな。
小沢に自民党をぶっ壊してもらおうぜ!

122 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:52:56 ID:nxi/c3Dt0
>>91
そんな常識は無い。それじゃ、善悪自体を否定しているようなもんだ。
スペインが、いくら圧倒的な戦力を持ってアステカに打ち勝とうが悪は悪。

123 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:05 ID:G7w+GHJj0
靖国問題が政治家を罵倒するための道具になってるな。
このスレもそうだけど。


124 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:06 ID:VADcFMyW0
大本営または大日本帝国陸軍・海軍で称えられるべき戦争指導者(司令官)って誰ですか?

125 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:25 ID:2fCNtCjA0
>>89
分祀とはそういう目的でやるんでしょ。
そうじゃなきゃやる意味がない。
ただ民主党の代表だった前畑さんが言ってた「遷座」
ていうほうが分祀というより言葉として正しいかな。

126 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:28 ID:Yqrcis470
最終的には戦争責任論争で天皇責任論が噴出して武蔵野陵爆破ですね。わかります。

127 名前:はじめまして名無しさん :2008/09/15(月) 14:53:35 ID:kjc9v7Dg0
そもそも何で今時こんな事を質問しているのかと……
他に聞く事はないんか?
仮にも経済新聞の癖に。

128 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:35 ID:Lj38C3Pi0
>>110
そんな存在しないものに対して何故か偉そうにしているお前らってなんなの?
どうせこんなこと言ったらまたネトウヨ(笑)認定するんだろうけどw

129 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:43 ID:e/crvimBO
>>87
なる程。特殊法人にするのか。
政教分離もクリアできそうだな。神道形式にのっとっているが、特定の宗教ではないという理屈になる

130 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:44 ID:pd6eX0BQ0
>>105
アメリカが無条件降伏などという無茶な要求しなきゃ合祀もされなかったんだろうけどね。
サンフランシスコ条約が本来的には終戦だしね。

131 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:52 ID:w0hN9L9AO
>>82
創価もこの調子で潰す事に反対って事ですね
わかります


132 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:56 ID:aAd4Fiw00
ウヨ涙目wwwwwwwwww

ねぇねぇ悔しいの?wwwwwwwwww
泣いてるの?wwwwwwwwww
死ぬの?wwwwwwwwww

133 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:53:59 ID:qKT7gDSa0
戦争を始めたのは失敗か成功かであって、道徳的な善悪は関係ない
それを持ち出せば本当の侵略者である白人の方が圧倒的に悪い
で、失敗=敗北の責任は条約で解決済み
未来永劫グダグダ言いたいなら、まず条約を撤廃しないと

134 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:54:12 ID:kyQ5pgyR0
余計なことしないでほしい

135 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 14:54:27 ID:FQzkEw/G0
よし、国益って物を分かってる政治家ばかりでよかった。

136 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:54:32 ID:ETeh0OWA0
普通の人はこんなことどうでもいいと思っているだろ
大事なのは消費税とか普段の生活に関すること

137 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:54:39 ID:tmOik4040
だいたい厚生省が勝手に合祀したのが間違い
トラブルを起こす為にわざとやったとしか思えん

138 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:54:45 ID:UGcq00Pu0
>>115
言ってから批判しろよw

言う前からぐちぐち言うから訳が分からなくなるんだよ。

139 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:54:49 ID:KGeP7O3R0
そもそも「ブンシなど無い」という神社の見解を無視して
ブンシブンシとマスゴミが言い続けていることに意図がありすぎじゃないですか
ブンシという言葉を世間に植えつけようとしているし
そういう議論にしようとしている 中共の犬たちが

140 名前:名も無き冒険者 :2008/09/15(月) 14:54:55 ID:uCKYfzOw0
実際問題、分祀ってどうやるんだ?

141 名前: :2008/09/15(月) 14:55:07 ID:kQwkcqg+0
分祀は必要ない、靖国も政治の道具として必要ないwww。

142 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:21 ID:AX3UDXK00
それはいいけど
A級とか言葉をつかうんやめろや

143 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:27 ID:F/EefGyi0
政治権力から切り離された神道に対して政治介入するのか?

144 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 14:55:32 ID:FQzkEw/G0
>>13

公共の福祉に反するなりなんなり、
言い訳は何とでも出来るわ

145 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:38 ID:2cVpW47W0
宗教団体に政府が信仰のことで強制すれば完全な憲法違反。
憲法尊重を叫ぶ憲法学者は抗議しないといけないよ。
それとも靖国神社の権利は認めないのかな。

146 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:41 ID:wG4IdI6CO
もう死んで罪を償った人をこれ以上いじめるな

147 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:45 ID:5NxeQFNzO
いちいち中国がうるさいから延々外国カードにされる位ならいいだろう

148 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:48 ID:y8z5ncsxO
なんだこりゃ 
よしりんがアップを始めました

149 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:55:50 ID:c/sCKSny0
あらら票集めのためとはいえ言っちゃったね〜
でも来年の8/15には自分が総理ではないってわかってるから言ってるんでしょw

150 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:01 ID:Kbh8gtwAO
このニュースを見て喜ぶ左翼の見識を疑うぜ

151 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:11 ID:zrHLoc4+0
>>105
>だけどねー。太平洋戦争は「負けるとはっきり分かっていた戦争に邁進」しちゃった例だから
>他の例と違うと思うぞ。指導者の罪は重すぎる。

その手の意見にはさー言っときたいけど
勝てるときだけやれる戦争なんてありえないぞ。
誰だって勝てる戦争がしたいだろ。
イラクもアフガンも勝てなくても、戦争せざるを得なかった。
両者はそれほど愚かかね。


152 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:13 ID:w0hN9L9AO
ねえねえ合祀でなきゃダメとかいう国士様に聞きたいんだけどさ

そもそも参拝してた昭和天皇が合祀にキレて参拝に行かなくなって、平成天皇も行ってないんだよね
んで自民の全総理候補が合祀に否定的なワケだ


ねえ+の糞国士さん、糞国士さん
天皇と政府、ここまで梯子外されて街宣ウヨが言ってるレベルの事をまだ繰り返して叫ぶの?
売国奴って+の糞国士様の為にある言葉だね

153 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:19 ID:Yqrcis470
>>147
次はBC級と天皇の責任問題ですね。わかります

154 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:20 ID:V0yjvihr0
東条英機神社でも作るの?

155 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:26 ID:1v9LqGAA0
ブッシュ訪日のときブッシュに参拝させてればこの問題も
けりがついてたのにね。せっかくブッシュから参拝したいって
言ってきたのに。

156 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:30 ID:av9+woaJ0
宗教団体じゃなくするんだから分祀に何の問題もない

157 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:33 ID:wrm6JQH6O
戦後一貫して日本と日本国民は東京裁判
とA級戦犯を問題にしなかったんだが
外国からあれこれ言われ始めてついに
自分でもそれが問題だと錯覚し始めたようだな

158 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:35 ID:MKV/WXaL0
>>128
ネトウヨ乙

159 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:43 ID:TM9W6NxCO
>>129
麻生が一番ダメダメだな


安倍や小泉に任せたい



160 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:55 ID:t8Umq5Xe0

福田は完全に中国の犬、ハニートラップにもひっかかってる
だろう。媚中だけならあそこまでせんよ。
靖国なんて一般の中国人は知らないだろう。外交カードに利用
してきただけで。もう使い古しで使い物にならない。それに
総裁候補5人が知ってか知らずに日経の記者に踊らされてる。
日経なんて、アサヒと同じだろ。
別な言い回しで、かわせない能力がないとなるとと5人全員の
総理としての器が疑われる。やはり、人材難かなあ。






161 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:56:57 ID:FKIJjzP90
個人的に靖国参拝が嫌だというなら
参拝しなければいいし
お墓に行けばいいだろうに

A級戦犯合祀は別に違法行為じゃないぞ
「天皇が反対してたから」「遺族会が分祀を主張してるから」とか言ってるけど
だったら遺族と神社が話し合って決めればいいだけだ
なんで違法行為をしたわけでもないのに
宗教法人に政府が介入するんだ?
宗教法人の法人格は保護されないのか?
「俺が気に食わないから違法じゃなくても宗教法人の権利は認めない」って
どこの専制国家ですか?

162 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:57:04 ID:tmOik4040
>>146
罪なんてないんだよ
あんな復讐裁判の判決に
ただあの人達は靖国に祀られる人じゃないだけ

163 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:57:23 ID:qKT7gDSa0
神道的に見れば、神様を政治の道具にしているわけで大変に失礼なこと
北京オリンピックの雨乞い返しみたいな天罰が下るぞ

164 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 14:57:36 ID:FQzkEw/G0
>>153

根拠ねーから

165 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:57:43 ID:+e2gpMI60
>>74
善悪で言っても宣戦布告して負けたんだから立派な犯罪国家だよwww

166 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:57:52 ID:dgoKji5M0
>>128
涙ふけよネトウヨ

167 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:57:52 ID:K5IiAtKd0
ネウヨとは、ブサヨの逆であれば。分祠に対しての議論は正しく行われていることですなw

まぁ、厨房と特亜民工作員はいちいち左か右手を使う事を気になるワケェだw アワレス

168 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:04 ID:lQf8kbGH0

その事を、表明するのは結構であるから、

首相になった暁には、一般無名戦士の為、まず参拝されよ。

そして、来年の8月15日にも、粛々と参拝されよ。

それが首相の務めである。

169 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:04 ID:klTMRsjE0
>>112
個別廃祀って「戦死したと思っていたけど、生きていました」ていう例のみじゃないの?
小野田少尉とか。

こいつは神様失格だから、廃祀って例はある?

170 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:23 ID:2fCNtCjA0
>>154
神社界の中に東郷平八郎を祀った東郷神社に遷すという案がある。

171 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:26 ID:4RlP1hHh0
靖国設立は政府主導
よって与党と公務員のせい。

172 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:31 ID:ZGQYorgBO
戦場で亡くなった方と松岡他を一緒に…
っていうのは個人的には嫌だ。
A級だけ分ければいいかってことでもない。
今から死人の断罪っていうのもおかしい。
遺族だって納得いかないだろう。
千鳥ヶ淵で充分。

173 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:39 ID:SGcHlDMP0
>>128
もはやそんなところにしか噛みつけないネトウヨあわれwwwww

174 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:42 ID:Krn9t8gK0
靖国の国民全体の罪を背負ったキリストと単に国を守るために亡くなった人を同等に扱うのは変な気もしないでもない。

175 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:47 ID:kjc9v7Dg0
>>140
まぁ、国がてきとーな施設立てて「分祀しちゃいました☆」って言うしか無いな。
もちろん宗教が絡まない様な、簡素な石でも設置するしか無いんだろうが。

176 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:58:56 ID:nxi/c3Dt0
結局、中曽根や小泉など、靖国参拝している首相の方が長期政権である事実。
ちゃんと、胆力があって物事を見極められる人間が政治を行えるんだと思う。
周囲の雑音に惑わされずに、自分の価値観や倫理観に正直に行動できる人間じゃないと
首相をやってはいけない。

177 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:01 ID:p2meCMc80
うるせーなあ
文句がある奴は新風にでも投票しとけよ
自民党は一部の人間のカタルシスために
政治やってるんじゃねーんだよ

178 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:07 ID:3clHYq6jO
靖国更地にするまで文句が続くのに……

179 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:21 ID:XT6GDw5GO
戦争の指導者が犯罪者であるというなら、ブッシュも犯罪者だな 
国交断然したら? 
犯罪者を頭目に据えとくような無法者国家とは(笑)

180 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:25 ID:a1heSwSPO
できないことをやったことにして政治的な決着をつけるわけか

181 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:27 ID:WnPKynoJ0
まあ、分祀か合祀かって、どちらでもよいが、
ただ、分祀となると、天皇陛下による靖国参拝が復活できる。
これは、遺族会も望んでいることではないかと思う。

別に、首相が参拝しようがしまいが、どうでもいい話。

182 名前:本当にあった怖い名無し :2008/09/15(月) 14:59:29 ID:3zsJ5dRN0
寝言は創価を分離してから言え

183 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:31 ID:wNOYGq6n0
>>128
やっぱネトウヨは、ずれてるなw

184 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:35 ID:vd5s0yEM0
>>152
おまい、何でも良いけど、“平成天皇”だけはやめとけ
今上陛下と書け
いくら2ちゃんでも酷すぐる

185 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:41 ID:GivHbNgl0
>>152
2回目だが、昭和天皇が参拝しなくなったのは
合祀がされてるのがわかるより以前だから

186 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:51 ID:hC4Gz9du0
>>105
政治は結果責任だから、敗戦(=降伏)という結果を招いた以上は、指導者の責任は同じレベルで「極悪」だと思うよ。
同じように、戦力が互角以上でも敗戦という結果を招いた指導者は「極悪」だよ。

とにかく為政者にとって、もっとも大事な仕事は国民の財産・命を守ることだから、
降伏という結末は、最低限の仕事も出来ない無能者なのに権力だけを欲した人非人と罵られても仕方がない。

187 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 14:59:57 ID:qKT7gDSa0
空欄の人たちは行間の無駄だから書かなくていいよ
またウヨクがどうたら書いてるんだろうけど

188 名前:名無しさん@恐縮です :2008/09/15(月) 15:00:19 ID:JC06pTYR0
もう分祀が当然だろ。

189 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:00:31 ID:Lj38C3Pi0
>>173
事実を言ったまでなのに。
ほんと、予想通りのレスばかりだw

190 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:00:49 ID:MhEPegWGO
仮に今回の衆院選に勝ったとしても
創価学会のおかげで勝ったということになり、
創価学会の自民党支配は、ますます強まる。
だから保守の選択肢は民主党しかないんだよ。

191 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:01:01 ID:EghHTgXO0
で、5人共 8月15日には参拝してないと・・・そんな議員にはなにも述べる資格は無い。
石場なんて、中国行って、参拝したことが無いことを誇っていたからなww

192 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:01:05 ID:r1qxR0SY0
>>139
「分祀」というのは存在するだろ。
問題は、「分祀」というのが、祭っている神をそこの神社から取り除いて、
別の場所に移すという意味ではなく、別の場所でも祭ることを意味すること。

じゃあ、神道として一度祭った神をそこから取り除けないのかというと、
それも必ずしも正しいとはいえない。後藤田も言っていたが、神道では、
「分座」という方法で祭っている神をそこから別の場所に移すことが出来る。
これは靖国以外の神社では常識。ていうか、靖国は純粋な神道ではない。
それが良いとか悪いとかいうつもりはないけどね。

193 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:01:14 ID:Ct3ODo4FO
>>128
お前は存在しない人なの?

194 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:01:40 ID:FQzkEw/G0
>>161
宗教法人が政治に介入したから。

>信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

この政治上の権力を行使にあたる

195 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:01 ID:nxi/c3Dt0
>>186
状況判断の誤りは「悪」ではない。倫理的な誤りのみが「悪」。

196 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:04 ID:UGcq00Pu0
>>169
伊太祁曽神社の例がある。

197 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:05 ID:G7w+GHJj0
>>87
まぁそういうことだ。
「国会で議論を尽く」せば、いわゆる戦犯についての名誉回復のための署名や国会決議のことなども広く国民に知れ渡るだろうし。

198 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:07 ID:gquVa9j90
>>1
>石原氏も「外国の元首が戦没者に手を合わせられる場所に変えていただきたい。
は???ブッシュが靖国参拝するって言ったのを全力で阻止したのは自民党じゃ
なかったっけ?なにこいつ頭オカシイの?

199 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:12 ID:lfeKlJXK0
麻生さんはこの問題をしっかり考えてるんだな、さすがだ

200 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:16 ID:dztLQ6rjO
>>169
いや、実際は個別に遷す手段でも使われるみたい

201 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:32 ID:D8Km+H580
分祀したら何か変わるの?


202 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:34 ID:AazZCEWL0
日本は「A級戦犯の暴走」ってことで、天皇や国民が悪くないってことにして、
平和条約結んだんじゃなかったっけ?
そのことがいいか悪いかは別にして、そういう経緯があるなら分祀すればいいんじゃないか?

正直、こんな小さなことで揉め事が収まるなら、それでいいんじゃないか?

203 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:35 ID:WoDpoNzs0
そらそうだろ
戦場で死んでないのに靖国に祀られるのはおかしい。

国のために殉じたというなら、すべての日本国民を合祀すべき。
首相が靖国参拝はしてもしなくてもいいと個人的には思ってる。
今年初めて終戦記念日に参拝したけど、あの光景は異様だし、ああいう連中(街宣右翼)を喜ばせるのも許せない。

204 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:36 ID:3clHYq6jO
>>175
何らかの形で慰霊している時点でそれはもう立派な宗教なんだぜ

205 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:02:43 ID:qKT7gDSa0
道徳的な善悪で言えば、白人の方が悪い。で、敗戦の責任はすでに取っている
法治国家の民なら分かるだろ
戦後に作られた頭の悪い反戦ドラマの見すぎです

206 名前:どうですか解説の名無しさん :2008/09/15(月) 15:03:15 ID:Zs/hYVJt0
理論上はブンシできないんだろ?
また形式上ブンシしますたってずるい事すんのかw
白黒つけないと、また後で揉めるぞ?
ってかシナチョンじゃキチント説明しても理解できねーしなw、まぁグレーゾーンの解決法でしかたないかwww

207 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:03:43 ID:nXElOOaVO
怨念鎮めてんのに勝ってに移しちゃって暴走したらどうすんの?

208 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:03:53 ID:Mv5aPsoe0
わかったぜ。これはとんちだな

「わかりました。分祀しましょう。ではわたしが新しい施設を用意しますから、
将軍様はA級戦犯の魂だけを靖国神社から追い出して下さい」

209 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:04:18 ID:XT6GDw5GO
戦争はすべての国家に認められた外交手段の一つ

戦争することは犯罪ではない 



210 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:04:27 ID:5MZ6jLzU0
>>125
>分祀とはそういう目的でやるんでしょ。
>そうじゃなきゃやる意味がない。

たぶん皆がそう思ってるけど、実際に分祀してその後、どうするのかどうなるのかなんて誰も考えてないと思うよ。
A級戦犯とは何か、なぜ合祀はダメなのか、分祀してどうするのか、その辺りをはっきりさせないと、
「分祀しました、でも結局何も変わりませんでした」って事になると思うけどね。

211 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:04:29 ID:v/MUf4Zf0
本当に分祀で一致したのか?
アサヒってるだけじゃないのか?


212 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:04:32 ID:OJ23XFSy0
A級戦犯は法的な犯罪者じゃないぞ。あんな人民裁判みたいなもので犯罪者呼ばわりされてるだけだ。
法的正当性を主張する国は中国と韓国しかいないじゃないか!

そもそもBC級戦犯はどうするんだ?彼らこそ、犯罪者だろう。
自民党はいい加減なことするなよ…。普通に参拝すればいい。
何が問題なんだ?

213 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:04:49 ID:FQzkEw/G0
>>185

別に、毎年靖国に参拝してたわけじゃねーし、
同じくA級戦犯が祭られてる神社もある護国神社の参拝は
発覚した年以降参拝を取りやめたし

214 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:05:26 ID:uCKYfzOw0
>>175
結局は分祀しました宣言で終わりそうだな
これで特アが納得するとも思えんが

215 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:05:31 ID:GivHbNgl0
>>203
国のために殉じたというなら、すべての日本国民を合祀すべき。
これは極論すぎるだろw(ヾノ・ω・`)ナイナイ

216 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:05:54 ID:tmOik4040
刑死以外のA級戦犯も合祀したとかなんなんだよ?
A級戦犯指定が合祀の条件なんか?
刑期中に病死した者

* 平沼騏一郎(内閣総理大臣・枢密院議長・終身刑)
* 白鳥敏夫(駐イタリア大使・終身刑)
* 小磯国昭(内閣総理大臣・朝鮮総督・陸軍大将・終身刑)
* 梅津美治郎(陸軍大将・関東軍司令官・陸軍参謀総長・終身刑)
* 東郷茂徳(外務大臣・駐ドイツ/駐ソヴィエト大使・禁固20年)

戦犯指定を受けながら判決前に病死した者

* 永野修身(海軍大臣・海軍大将・海軍軍令部総長)
* 松岡洋右(外務大臣・南満州鉄道総裁)

特に永野と松岡はなんなんだ?
岸や児玉や笹川とどこが違うんだ?


217 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:05:56 ID:2fCNtCjA0
天皇ご親拝復活という総理大臣10人分、それ以上?
の値打ちがあるものができるのであればやるべきだ。
この際富田メモでも宮内庁の極秘資料でも出してもらって
それで分祀、もしくは遷座すべきだということになれば
それは昭和天皇のご意向に従ったということであって
特アに屈したわけではないと最低限の格好はつくのでは。

218 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:05 ID:TtCaxlqc0
ウヨ分祀www

219 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:10 ID:TM9W6NxCO
>>158
>>166
>>173
>>183

なんで単発でそんなに必死なの
単発IDもやりすぎてバレバレだよw


220 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:21 ID:UGcq00Pu0
>>210
んな、理論的なことを言われても、そもそも靖国の合祀条件が極めて恣意的
なんだからな。理論で攻めても、これを返されちゃおしまいだろうにwww

221 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:33 ID:MhEPegWGO
保守層のためにも自民党は大敗しなければならない。
なぜなら、今回の衆院選で自民党が勝てば
創価学会の応援のおかげということになり、
今後ますます創価学会の自民党支配が強化されるから。

222 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:34 ID:Mv5aPsoe0
>>209
外交のミスを挽回するために最も不経済な行為で解決しようという政策は
ほとんど犯罪レベルといって過言ではない

223 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:44 ID:JOYV5PSe0
分祀がうまくいけばすべて丸く収まる

反対してる奴らは何なの

224 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:06:47 ID:c/sCKSny0
東条英機神社のネーミングは神になったとか中国がうるせーからやめて欲しい
東条英機碑ぐらいにしてくれ

225 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:02 ID:VuJBkzF40
もう自民党はだめだな・・・
民主党以外あり得ない

226 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:13 ID:73GDjeiBO
昭和の朕はS級戦犯かね(笑)w

227 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:21 ID:YqHYlpjJ0
>>203
戦争は外交の一部。
その外交の中で、不当に殺された。
だから殉難者として祀られている。
東京裁判が戦争でないと思うのは間違っている。

228 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:35 ID:m8M4UtQg0
A級分祀して殉国神社でもつくって、天皇が靖国参拝して問題解決。


229 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:35 ID:Mv5aPsoe0
>>224
碑じゃないな、塚だろう

230 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:43 ID:hC4Gz9du0
>>122
君は歴史を勉強するように。

>>129
特殊法人に切り替えさせる課程が難しい。
靖国の主張が、国際世論に反する思想などとして、宗教法人の取り消しを出来たとしても、
信者が多いから、宗教団体として存在が残るだろう。
一番簡単なのは、宗教法人を取り消すぞ(=税金を納めなくてはならなくなる)と脅して、
それがいやなら分祀せよと迫る方法。

231 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:47 ID:eObwkMOl0
戦争に負けたから他国に口出しされるんですね

232 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:07:58 ID:qKT7gDSa0
彼らは中国・韓国に配慮して「形式だけブンシしますた!」てやりたいんだよ
こういう半端が一番、良くない。両方からフルボッコされる
麻生は「ブンシについて議論すべきだ」っていう表現だったと思うが
まあ言及してる時点でアホの子だ

233 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:08:12 ID:FQzkEw/G0
>>197

名誉回復っていう署名や国会決議は、
そういいたい人がそういってるだけであって、
趣旨は
未だ刑に服してる人の早期釈放のための署名や決議だから。

合祀とは無関係

234 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:14 ID:Y8tjLslFO
キムチホイホイスレ

235 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:22 ID:ZuGon6MR0
分祀に文句あるヤツは非国民ってことで


236 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:25 ID:OJ23XFSy0
>>203
>戦場で死んでないのに靖国に祀られるのはおかしい。
これを言い出すときりがないんだ。
自決者や処刑者はどうなるんだ…?ということ。南雲忠一中将とか、どうします?

237 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:28 ID:2+98aasm0
>>16
お前はもっと勉強してから書き込め
その書き込みからもお前の頭の悪さが分かる

238 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:30 ID:uCKYfzOw0
未だにA級とかを等級と勘違いしてる奴がいるのか・・・

239 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:46 ID:WoDpoNzs0
>>212
んなもんは日本人の間でしか通用しない理屈だよ。
極東裁判の判決のみを受け入れたとか意味不明な理屈は日本人相手でさえ通用しない。

あの裁判を受け入れて国際社会に復帰したからには、少なくとも政府は戦犯に対して
きっちりとした対応をするべきだよ。

国際法廷で裁かれた罪人達を日本の国会決議で釈免したとか戦争当事国たちには無関係ですから。

240 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:08:56 ID:K5IiAtKd0
日本国憲法

第3章

第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。

あとは

わ 







241 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:04 ID:fCX89lU40
のうのうと自決もせずに生き残った連中だからな。

242 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:07 ID:XT6GDw5GO
>>223
他人様の神社参拝に、いちいち下らん文句付けてくる奴らこそ何なのかね(笑)

243 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:07 ID:WnPKynoJ0
>>217

> 天皇ご親拝復活という総理大臣10人分、それ以上?
> の値打ちがあるものができるのであればやるべきだ。

 同意ですね。
陛下の参拝が、外国や外務省の策略でつぶされるのが、もっともよくない。
気持ちよく、陛下が戦没者に対して、哀悼の意をお示しになられるようにすることが重要。

244 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:11 ID:bHs5M5q5O
これは情けない
そもそも合祀は国会決議で決めた筈
それならば合祀に至った当時の議論の経緯を詳細に公開した上で
【何故いま急に再分祠する必要が生じたのか?】
【A〜C級の選別基準は戦勝国任せで本当に良いのか?】
【勝てば英雄 負ければ戦犯で良いのか?】
をキチンと国民に説明しなきゃダメだろ
無謀な戦争で数万人の将兵を死なせたのがA級戦犯の条件の一つなら、乃木大将だってA級戦犯になりゃしないか?

245 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:09:16 ID:FQzkEw/G0
>>204

慰霊と「顕彰・崇敬」は全然違うよ。
田舎モノだから分からんのだろうけど

246 名前:名無しさん@涙目です。 :2008/09/15(月) 15:09:19 ID:+Ami/Yse0
麻生氏、伊吹氏を再任の考え
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1221453820/

247 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:09:46 ID:FQzkEw/G0
>>207

屁たれの怨念なんて大したこと無いからw

248 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:56 ID:lzKU6Cba0
これ見てたけど、分祀するなんて言ってないじゃん。
相変わらず日経は天皇陛下と靖國、東條閣下が嫌いらしい。

249 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:09:57 ID:/cou3jVA0
でも何で松岡とか日本側から見ても好ましいと思えない人物まで合祀したんだろう
靖国がポツダム体制のアンチとして存在するならそれでも構わないが
日本の公の存在として認めてしまっても良いのか知らん

250 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:01 ID:E77YybuI0
日王になるのが夢 埼玉県深谷市にお住まいのチェボンヘさんご夫妻:2008/07/21(月) 05:56:20 ID:hvCjeRkU

ヘジン(恥)を知れ!
語源
 韓国に、元日本軍「慰安婦」と自称するおばさんたちが共同生活をしている家があるのをご存じですか? それが「ナヌムの家」です。
そこで元従軍慰安婦と共同生活していた京畿(キョンギ)道・広州(クァンジュ)にある「ナヌムの家」の院長兼僧侶、ヘジンことぺ・ヨンギル(36)が園長という地位を利用して、97年2月から98年の5月までひと月に2〜3回ずつ職員に性関係を強要していたということが
解雇された職員の告発により発覚しました。誰かを告発すると息巻いている人が実は告発されるべき人であるということをわからせたい時に「ヘジンを知れ!」と使います。
http://kankoku-020115.tripod.com/jyuugunianfu/nanumunosekuhara/sekuharadejinin.html
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983025499.html
http://uk.youtube.com/watch?v=9JH7vx5aiWk&locale=en_GB&persist_locale=1

         r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  んなことよりお前ら
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 消費税受け入れるハラできたか?
          't ト‐=‐ァ  /  長男の達夫(40)も議員やりたいっていうから
        ,____/ヽ`ニニ´/     金は是非確保しておきたいんだ! 
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /


251 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:34 ID:zS16XGWb0
あの時代背景の時、白人帝国主義がABCD包囲陣で有色人種国で台頭した
日本潰しに躍起となり、屈辱的なハルノートを突き付けられた事で日本国民は
マスコミや大衆に戦争を強いられたと言ってよい。当時の政治家や軍部も戦争
反対論者が多かったが、止められず、有色人諸国の解放悲願も相まって立ち上
がらずにはおれなかった背景がある。現代のルールで裁くのは変だよ。

252 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:36 ID:8lKFcn880
当時の指導者も選挙で選ばれてるわけですが


253 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:49 ID:gquVa9j90
東條神社とか全員分を新設するならオケ

254 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:10:49 ID:FQzkEw/G0
>>216

死んでるってこと

255 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:53 ID:EghHTgXO0
平和に対する罪(笑) なんじゃそりゃwwwww

256 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:10:56 ID:UGcq00Pu0
>>244
国会議決できめてねーよwww

257 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:11:04 ID:6bU2nHtA0
>>1
死んだら皆、仏様になるのに・・・


お前等、日本人なのか?

258 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:11:45 ID:8j0imbVp0
しかし麻生さんはこの件に関して積極的な発言はしてないよ。

259 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:11:52 ID:a1heSwSPO
>214
特アは納得するでしょ、程度の問題はあるにせよ。
納得しないのは日本にいる市民団体とかアサヒ・東京・ゲンダイあたり

260 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:11:53 ID:7xHERIyy0
>>189
ネトウヨと言われて顔真っ赤になるってことは自分がネトウヨだという自覚があるんじゃないの?


261 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:07 ID:XW8//D1a0
だいたいさあ、合祀なんてさ、それまで全然問題無かったのに、戦後30年以上も経ってから
極右の宮司と厚生官僚がこっそりやっちまったんだろ?本来の「戦死者を祀る」って前提まで崩して。

一宗教法人と言っても国事行為にあたることをやってるんだから、国家国民の意志に従うべきであって、
いったん合わせて祀ったものは元に戻せないとか、神道上の屁理屈で抵抗すべきじゃないんだよ。
それでもどうこう言うなら、国から下げ渡した土地も取りあげて潰しちゃった方がすっきりするわw

262 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:15 ID:v/MUf4Zf0
>>239
だから、すでにその国際法廷という名の私刑によって、「A級戦犯」たちは死刑になってるっつうの。
それでおしまいでしょ。
そのあと、靖国に祀ることまでは禁止されるいわれはない。


263 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:17 ID:nxi/c3Dt0
>>239
いや、あれは普通に原文で読めば単なる「受刑者の引渡し」に関する文言。
それ以外について何も約束する物ではない。
ましてや、「戦犯を認める」なんていう倫理的な問題には一切踏み込んだ物ではない。
これは、海外の法学者の間でも常識。勝手なこと言ってるやつはとりあえず、英語勉強しろ。

264 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:23 ID:qKT7gDSa0
>>255
白人だけの平和なんだろ
異人種を奴隷化しといて何を抜かすって感じだわな

265 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:24 ID:uKAwMg8C0
だめだこりゃ
っていうか、なんでこんなのが話題に上がるのか全く解らん
アサヒ側が質問したんだろうか?

266 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:26 ID:klTMRsjE0
>>216
日本が占領下にあって巣鴨プリズンに拘置されていたときに「死亡」した人間。
つまり、日本の戦後処理の「犠牲」になった人間が靖国合祀の基準じゃないかな。

名前は忘れたが、日本が独立してすぐに死んだ元A級戦犯の人は合祀されてないはず。

267 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 15:12:48 ID:g28a/lFD0
もうやだこの国

268 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:49 ID:tmOik4040
>>227
刑死以外の病死は?

269 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:55 ID:Mv5aPsoe0
>>259
特アは民主党と同じ

日本が分祀しようとしたら、焦って急に反対しだすよ。賭けてもいい。

270 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:12:56 ID:HoC3CC+B0
氏んでも叩くのはシナー

271 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:13:49 ID:yTzRmXmb0
>>260
ネトウヨなる呼称は、もともとブログが始まりたてのときに、保守派ブロガーがブサヨを論破してたら、
ブサヨが苦し紛れにブロガーを「ネット右翼」と言ったのがはじまりだよ。

272 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:13:49 ID:3OSJ9Zsa0
日本始まったな。

273 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:13:59 ID:UGcq00Pu0
>>269
甘い妄想ですなw 願望ゆんゆん。

274 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:00 ID:Zs/hYVJt0
そういや何年か前の朝鮮日報に「靖国神社を廃止すべき」って記事でてなかったっけ?w
ブンシの次は廃止の線で責めてくるぞw

275 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:07 ID:KS0VIwW00
今度は戦犯なんぞ祀るんじゃないってシナが言うわけですね、わかります

276 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:10 ID:Mv5aPsoe0
>>255
カラードが白人様に逆らったんだから、そりゃ罪になるだろう。そういう意味だぜ。

277 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:16 ID:mKM94teG0
>>258
麻生の考えというか持論に他の候補が乗ったという形だぞ
もう麻生で挙党体制を固めつつあるつーことだな
なんで信者はそんなことも知らずに麻生をマンセーするの?ばっかじゃなかろうか

278 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:16 ID:MhEPegWGO
麻生価は創価学会の手に落ちた…
アキバにも来ないし。
オタクを利用するだけしておいて、
いらなくなったら使い捨て。
さすが企業経営者(笑)

279 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:17 ID:e/crvimBO
>>242
なんやかんやで文句はつけてくるよな
ひとつの問題が解決したとしても、新たな問題を見つけてくるだろう

280 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:20 ID:XT6GDw5GO
>>259
なんでわざわざ特亜とキチガイサヨク宥めるために、余計な手間かけにゃならんのだ(笑)

ほっときゃいいんだよ

281 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:20 ID:D1+BbAHgO
つまり、本庁と神政連の票はいらないと言っている訳ですね。

そう言えば神道において消された神は二柱しか、しらんなあ

ミシャグチ神とアマノカガセヲ神

分祀した例はいっぱいあるが…
意味解ってんのかといつも思う。

282 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:33 ID:t4Rt47eZ0
日本は終わったな
本当におわった
アメリカと支那と朝鮮の混ざった
なんか珍妙なクニが存在するだけの
ただの島になった
日本人は消滅した


283 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:46 ID:BAj9x6+q0
まあ、被害国の心情に配慮するのは当然。A級戦犯分祀は正しい。

284 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:53 ID:a0ta3PSc0
>>15
まっとうな意見です、今まで色々読んできましたが有りませんでした。
あちこちにコピペすべきです。

285 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:59 ID:tmOik4040
>>266
松岡は東大病院で病死してます

286 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:59 ID:dztLQ6rjO
>>257
祀るなと言ってる訳じゃないよ
靖国で祀らないでくれと言ってるだけ

287 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:14:59 ID:hC4Gz9du0
>>195
>状況判断の誤りは「悪」ではない。倫理的な誤りのみが「悪」
ガキだな。
倫理とは、戦争当事国の宗教や観道徳に依存し、それは双方が主張するわけだ。
それ故に、戦争とは、正義と正義の戦いとなるわけだ。

当然、日本の倫理観は世界共通ではないし、あらゆる面において普遍的な倫理観というのはあり得ないわけだよ。
そして一方のみが倫理的に劣り、他方が倫理的に非の打ち所がない、というような戦争はほとんどない。

288 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:03 ID:g28a/lFD0
東京裁判を見直せよ
それが日本の政治家の宿願だろ?
違うのか?自民党の偉い人よ?

289 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:05 ID:Of+V4JKk0
「終戦後、アメリカによって悪者にされた『軍閥』」
敵国を占領してハタと当惑するのは、昨日まで仇同士であった敵国人民と仲良しに
ならねばならないことである。

つい先ほどまで米鬼とか、鬼畜米英!などと喚いていた同じ口で「マッカーサー万歳」
と唱えるのも気がひけるし、「撃ちてしやまん」の勢いで敵前上陸させた若者たちに
「敵人を愛せよ」などと、急にキリストみたいなことをいっても格好がつかない。

こんな時に用いられるのは、誰かを悪者にデッチあげることである。

身に覚えのない罪をきせられる人こそ迷惑千万であるが、この方が征服者、
被征服者共に都合が良いのである。

太平洋戦争敗戦後軍人たちは軍閥といわれて面食らった。

日本に軍閥があったのは山縣元帥の全盛時代の昔のことである。
日本を占領したアメリカ軍は、日本の国民とわだかまりなく仲良しになるために、

軍閥を悪者にデッチあげたのである。
「日本両国が仇同士にさせられたのは日本軍閥という悪者の仕業である。
アメリカ軍は日本の軍閥と戦ったのであって決して諸君を敵としたわけではない。
諸君が家を焼かれたのは日本の軍閥のためだ」ということで、

気持ちよくマッカーサーの命令に服従させられてしまった。
大橋武夫(元陸軍の情報将校)「謀略――現代にいきる明石工作とゾルゲ事件」1964年

290 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:14 ID:0RkgbHiY0
A級戦犯の分祀はいいけど
他の戦犯はそのままなのか

291 名前:名無しさん :2008/09/15(月) 15:15:29 ID:TnTGuKCu0
靖国が民間の独立した一宗教法人ならA級でもS級でも好きに祀ればいい
国として戦没者への感謝や敬意を表す記念施設が必要というなら
特定宗教団体の施設に肩入れすることなく千鳥が淵に行けばいい
あとは政治家個々が各圧力団体に示す態度の問題に過ぎない

292 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:30 ID:ZuGon6MR0
日本は死者叩かないなんて誰が言ってんの?
さらし首とかやってただろーが
東条みたいなクズは永久に叩きまくるべき



293 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:30 ID:RVC8HnIl0
>>1
分祀云々より戦犯の意味を正しく教育してくれ。
戦争は負けちゃダメだってのが理解できるからな。
勝てば英雄、負ければ犯罪者それがA級戦犯。

294 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:30 ID:yTzRmXmb0
1、いわゆる「A級戦犯」は事後法による不当な裁判によって付けられた汚名
  であるから、彼らは戦争犯罪人ではない。
2、「分祀」は御魂(みたま)をコピーするものであって、セパレートするもので
  はない。
3、政府が靖國神社に分祀を強要するのは、政教分離に違反。
4、昭和天皇は愛知県豊田市での公務だったのに、わざわざ三ヶ根山の中
  腹の宿に泊まられ、部屋の中から山頂の「殉国七士廟(A級戦犯7人を祀
  った廟)」に黙祷を捧げられた。したがって、陛下には戦犯に不快感はな
  かったといえる。
5、A級戦犯はすでに名誉回復している。

295 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:15:46 ID:NnJscKgU0
分祀ってのは、移動させるということじゃなく分けて増やすこと。
本来の意味で増やすということで賛成してるのであれば策士だろうが
馬鹿ばっかりの予感。

296 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:01 ID:0mwVTQz00
靖国神社としても分祀は教義上ありえないと言い切ったからね。
引っ込みがつかないでしょw

297 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:02 ID:3OSJ9Zsa0
麻生は元々分祀論者だからね。
靖国を国有化して分祀を前から言ってた。

他の候補は、小池以外はハト派だから当然の考え。
小池はなんで合祀派になったんだろう。

298 名前:水先案名無い人 :2008/09/15(月) 15:16:21 ID:K0r1f4Gm0
だめだこいつら・・・

299 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:23 ID:IjWiUYNk0
S級は既に分祀済みですよ

300 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:26 ID:U9mcw+4C0
日本には戦犯なんていないだろ、国会決議で決着はついてる、
敵国に付け入る隙をあたえるだけだ、引いたら終わり。
こんな奴らが保守勢力のリーダー目指してるんだからガッカリだ。

301 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:31 ID:UGcq00Pu0
>>282
奈良の都の時代から、中国文化が入り込み、日本独自の文化は追いやられていますが何か?

302 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:16:34 ID:3vfsUZvAO
A級戦犯云々じゃなく、当時の外交・戦争諸々政治全体に関する責任の統括がまず先だろ。東条一人に責を押し付けるのはあまりにも酷い。

303 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:17:13 ID:g28a/lFD0
東京裁判を見直せよ
それが日本の政治家の宿願だろ?
違うのか?自民党の偉い人よ?

304 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:17:34 ID:IlnC2GKH0
朴さんでも外務大臣

305 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:17:39 ID:K5IiAtKd0
ッヌホ♪〜ヽ(゚∀゚)ノ(ノ゚∀゚)ノ(ノ゚∀)ノ(ノ゚)ヽ( )ノヽ(∀゚ヽ)ヽ(゚∀゚ヽ)ヽ(゚∀゚)ノ ヒャハハハ〜♪ 白黒(白黄)脳 発見 しますた! (#゚Д゚) ムホムホ シネヤ

306 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:00 ID:4xNaIo3c0
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)
    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)
    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)


307 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:01 ID:a6++vSff0


  絶  対  反  対


分祀してなんになるの?
大体政治が口出ししていいと思っているのか

308 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:05 ID:2fCNtCjA0
>>257
そもそも「神社」に仏様って、なんかおかしくね?

309 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:18 ID:ZNZxo/Wc0
陛下にお参りしていただくようにするには、これしか方法はないかもしれない。

310 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:19 ID:Cc0ty7ro0
分祀がいいんじゃな?→でもそれは靖国神社か決める事じゃ?→そうだね、じゃあ無理だね→終了

311 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:19 ID:nxi/c3Dt0
>>287
今回のグルジア紛争はロシアの勝利で終わったが、これは将来に渡って完全に「ロシアの善」として
記載されるとは限らないだろう。そういうこと。勝ち負けと善悪が別物だということは誰にでも分かっていることで、
分離されている。

312 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:19 ID:Mv5aPsoe0
>>301
知らんけど神道とかってのは中国製だったのか

313 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:23 ID:Zs/hYVJt0
>>301
甘い妄想ですなw 願望ゆんゆん。

314 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:24 ID:MhEPegWGO
軍部と国民を仲違いさせるアメリカの戦略を
日本国民は何千年たったら理解できるんだ(笑)

315 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:26 ID:XT6GDw5GO
>>262
その通り 
裁判受けて判決がでて、刑に処されてるんだから 
すでに平和に対する罪(笑)なんて償ってるだろ 

それ以上誰に何の文句も言われる筋合いはない 

まぁ東京裁判自体がばかげた茶番だがね 
だから罪を償ってないというなら 
東京裁判自体無効だろ?

316 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:31 ID:CYjenpbmO
いや、神社に決めさせろよ。クソ創価と違って鎮座してるだけなんだから政治は横槍入れんな

317 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:31 ID:EghHTgXO0
外国に言われて分祀するのはけしからん!日本人が話し合って決めるべき!って良く聞くが、
既に日本人は話し合って、”戦犯”はいなくなりました。 

318 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:37 ID:OJ23XFSy0
>>239
それは違う。
収監者を連合国の同意なしに釈放されるのを防止するための文言だ。
そもそも、法的正当性を主張した連合国は無い。後から成立した中国が「犯罪者」と主張しているに過ぎない。
犯罪を構成する要件が成立していないのだから。

319 名前:名無しステーション :2008/09/15(月) 15:18:52 ID:5Nc0Qpnh0
>>292
一人で永久に叩いてろ

320 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:18:55 ID:bJ6kFLUk0
>>1
A級戦犯という表現はやめるべき


元A級戦犯と表現すべき

321 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:01 ID:UZMb2/iy0
>>292

さらし首にされた人だって、ちゃんとお墓に入れますね。
死体を試し切りに使われたのは獄門以上だったかな?

322 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:16 ID:t8Umq5Xe0

中国とか韓国とかのいいがかりに関係なく松岡洋右外相の合祀には
個人的には疑問符だな。三国同盟の立役者だし。戦死じゃないし。
しかし、これは日本人の問題で外国がどうこういう問題じゃない。
靖国はアサヒのつくった中国の外交カード。南京もそうだ。記念館
の建設を促し、社会党の田辺が資金提供してつくらせたもの。
靖国も南京も中国人にとっちゃ、どうでもいいことなんだよ。
指導部が外交カードに利用しようとしてきただけで。それも、もう
使えなくなってる。それに乗せられてる5人って。



323 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:22 ID:0RkgbHiY0
所詮
戦勝国が、一方的に独断と偏見で決めるんだから
それが嫌なら、戦争に勝つことだよ

324 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:23 ID:0mwVTQz00
靖国神社はただの宗教法人だから、連中が「分祀はありえない」と言ったらそうさせたらいい。
そんなの連中の勝手なんだから。

325 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:28 ID:9IWutT+c0
taihennda

326 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:19:34 ID:AeQi2aOkO
靖国神社って国営なのか

327 名前:_期 選手名____呼名____ :2008/09/15(月) 15:20:15 ID:IjWiUYNk0
A級の次はB級ですね。
常識です。

328 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:18 ID:zZwIC2Wn0
政治家ごときがなにいっとるか

329 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:22 ID:hMLnv980O
次の選挙は、民主やめて自民党にいれるわw
ウユざまぁ〜

330 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:29 ID:GivHbNgl0
>>294
8月15日に天皇、皇后両陛下をお迎えして行われている
政府主催の全国戦没者追悼式での追悼対象にはA級戦犯も含まれているしね
昭和天皇がA級戦犯に不快感は無いのは確かなんだよね。



331 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:30 ID:yj+y+Ycf0
東京裁判がどうのこうの、GHQがあーだこうだ、戦勝国/敗戦国 といったものを
自らの目で、自らの考えで評価すべきときが来たんだよ。

少なくとも、シナチョンがなんと言おうと知ったことではない。

332 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:41 ID:WC139XFDO
戦犯の名誉回復決議みたいなのが大昔なかったっけ?
全会一致で。
当時の社民やら共産やらも。

333 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:43 ID:A0G77UXa0
東条一人に戦争責任押し付けて過去を清算した方が楽じゃん。

東条がかわいそうってなら東条専用の東条神社でも作って祭っとけばそれでいいじゃん。

334 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:50 ID:4qVkP2zb0
ネトウヨなる仮想敵を設定して、ひたすら踊り続ける人達は
この類のスレには必ず湧いてくるな

335 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:51 ID:7Rs03t2cO

朝日新聞は「清掃奉仕」というシナ人のまやかしを支援する目論み(朝日2008/8/28) を展開した。
http://www.asahi.com/national/update/...

これに対し9月2日、朝日新聞本社前で、「朝日新聞と凶悪シナ人から池袋を守れ!」 との抗議・街宣を実施。
約200軒の中国系店舗が集まる東京・池袋駅一帯を、「東京中華街」として売り出す構 想が中国人経営者の
間で進められている。ホームページやイベントでPR。「池袋の集客増加につなげたい」 と清掃奉仕で、ゴマすりの
とけ込みに躍起である。草の根市民運動の反チャイナタウン構想に、朝日新聞は巧妙なる支援をシナ人たち
与えんと画策するが、騙されてはいけない。

【せと弘幸編】朝日新聞と凶悪シナ人から池袋を守れ!
http://jp.youtube.com/watch?v=jSrWxY-mD0U
【黒田大輔編】朝日新聞と凶悪シナ人から池袋を守れ!
http://jp.youtube.com/watch?v=D42hMFAirvM



336 名前:名刺は切らしておりまして :2008/09/15(月) 15:20:52 ID:g28a/lFD0
>>304
東郷か
昔から在日は国政に深く関わってたのかな

337 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:52 ID:s5R3nAYFO
文句いうなら宮司を追い出して
厚生省の役人にやらせればいい

宮司にはなんの権限もない
勘違いしてるよ

338 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:53 ID:K5IiAtKd0
でさ、「キムチアルヨ」が言えば、やるんだな。。。

339 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:20:58 ID:UtttcEkM0
一番分祀を望んでるのは、東條英機だったりして。
1銭5厘の赤紙組にいじめられてるんじゃまいか。

340 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:21:05 ID:OY4X/CnYO
自民党を支持する理由はなくなったな
いっそすっきりしたわ

341 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:21:08 ID:tmOik4040
>>285
平沼も病気で仮釈放してから死亡

とにかく理由が恣意的なんだよ

342 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:21:15 ID:t2a8CdE/0

わたしのーお墓のまーえでー

泣かないでくださいー

そこに私はいません 眠ってなんかいません

343 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:21:24 ID:Mv5aPsoe0
>>311
結局ロシアも撤退してる。ありゃ小競り合いだろ。
ホンモノの戦争ってのは、いまアメリカがイラクでやってるやつのことだぜ。

都合の良いように歴史を書き換えてこそ戦争の勝利者だぜ

344 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:21:37 ID:X4Y+V7Sh0
じゃあ全員駄目だ!
こいつらは総理になるな


345 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:22:19 ID:MhEPegWGO
サブプライムは原爆で殺され無念の死をとげた
日本人の魂が起こしたんだよ。
サブプライムの呪いはこれからが本場な(笑)

346 名前:アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I :2008/09/15(月) 15:22:24 ID:xbE3Pw8+0
一致じゃねーだろw
さすが侍従長のメモを偽造する新聞だわw

347 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:22:32 ID:XW8//D1a0
>>302
それはその通りなんだが、日本はドイツと違って日本人自身で当時の指導者を裁くことをしていない。
だから東京裁判どうこういう資格も無い。
東条一人では無く、当時の指導者には、国民に辛酸を舐めさせた責任があるのは確かだと思うんだがね。

348 名前:政教分離を破り、他所の国の風習を取り入れようとする売国奴:2008/09/15(月) 15:22:46 ID:HoC3CC+B0
>>1 
|【政治】"靖国問題"自民総裁選5候補、A級戦犯の分祀で一致
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221456137/
             ↑
             |          【移民庁設立】 【ワープア日本人♂絶滅】 【日本、中華と併合】
             |                ↑            ↑                    ↑
             ├────────┼──────┼──────────┼−−−−−
   ∩___∩   /)    
   | ノ      ヽ  ( i )))
  / ●    ● | / /
  |   ( _●_)   |ノ /  いまココ、クマー
彡、   |∪|    ,/
/    ヽノ   /´
−−−−−−−−−−
「慈悲と修羅」業田良家
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2693322

349 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:22:48 ID:A0G77UXa0
>>339
しかし一番分祀を望んでないのが東条の馬鹿孫という落ちw

350 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:22:57 ID:e/crvimBO
>>308
おかしい。死んで即仏になるのは、如来のもとにいって成仏するから。それ以外もあるけど。
しかし、お盆に輪廻転生を断ち切ったはずの霊が戻ってきたりするから、そのへんは割と適当

351 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:23:03 ID:g28a/lFD0
東京裁判を見直せよ
それが日本の政治家の宿願だろ?
違うのか?自民党の偉い人よ?

352 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:23:05 ID:XT6GDw5GO
>>323
戦争に負けること、が罪なんだろうな

353 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:23:16 ID:yTzRmXmb0
>>347
東京裁判で死んじゃった以上、どうしようもない

354 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:03 ID:nxi/c3Dt0
>>318
全くその通りで、完全に後解釈で発掘して「判決を受け入れ」の文言を探し出しているに過ぎない。
当時の社会状況も実際の条文も、単に「受刑者の引渡し」のみに主眼を置いており、
「裁判の受け入れ」云々などを前提に条約が結ばれたわけではない。そんな物で、「裁判を受け入れた」
などとするのは詐欺と一緒。これはアメリカ人も理解できる。
あくまでも付随している文言が重要なのではなく、「当時何について合意されたのか」が重要。

355 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:08 ID:Mv5aPsoe0
>>347
ドイツはみっともない保身にすぎないねそれは

356 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:17 ID:xrRpUrMDO
一度奉った神様なのに
外国が文句つけるとかで、
やっぱしやめるわw、なんてありかよ。

357 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:26 ID:4xNaIo3c0
ウヨ脂肪wwwww

m9(^Д^)プギャーーーッ
         ___
        /       ヽ
    , -‐ (_).⌒ l ̄| ⌒ |     __o
     l_j_j_j と) ノ─|  ノ        | 二|二''  _
    /   /       ヽ       ノ   |  ヤ   ッ
    〈  ノ         |


           /   /\   __   /\   \
           |          .|   |          | __o
      i⌒ヽ  |          |   |          .|    | 二|二''  _
 |⌒ |⌒ | ヽ_ノ|  .|         ノ__ヽ          |   ノ   |  ヤ   ッ
 |  |   | ヽ_ノ  .\      .  l    l         /


             / ̄ ̄^ヽ   /::.__  .:::::::::::::  __   ヽ_
             l       l / /  ヽ_ヽv /: / ヽ   ヽ
       _ /,--、l       ノ /   ̄ ̄ √___丶 ̄ ̄    |
   ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l |      // tーーー|ヽ       |
  ,/   :::         i ̄ ̄  | |      ..: |    |ヽ       |
/          l:::    l:::    l  |       | |⊂ニヽ| |      |
l   .   l     !::    |:::    l  |     | |  |:::T::::| !       |
|   l   l     |::    l:      l \:     ト--^^^^^┤    丿
|   l .   }    l:::::,r-----    l  \::      ̄ ̄^ヽ    丿
ヽ  :l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  /        __o
                              | 二|二゛  ___
                             ノ   |  ヤ

358 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:24:30 ID:FQzkEw/G0
>>330

だから、慰霊と「顕彰崇敬」は違うんだよ。
バカかお前は

359 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:36 ID:WMMtHxkA0
そもそも皇室が駄目だといっているものを正当化させようとしている時点で
靖国神社もネットウヨも国賊なんだよ

360 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:24:49 ID:xYP3Z/Uq0
いつまで糞昔前のことでオロオロしてんだよw

アメのイラクの方がよっぽど断ち割る胃わw

361 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:06 ID:tmOik4040
>>347
本当に裁くべきは陸軍の連中だよな
特に辻とか服部とかあの辺

山本五十六も死んだから英雄だが生きていたら確実にアメリカがA級戦犯指定だったろうな

362 名前:           :2008/09/15(月) 15:25:14 ID:JW55GCwC0
     ||
     ||
   ∧||∧
  ( 公 ヽ
   ∪明 ノ
   ∧∪∩
   (・∀・| | ヨイショ
    |太田.|
  ⊂⊂____ノ
       彡

     「政教分離の観点から、首相も閣僚も靖国参拝は控えるべき」
     http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218081688/ (08/08)
        /         /.     │  . .ヽ          \
  ∧ ∧/          /.     │     ヽ         ∧\∧
 ( 公 ヽ           /       │      ヽ         ( 公 ヽ
  ∪明 ノ           /. . . .  │       ヽ          ∪ 明 ノ
  ∧∪∩         /    .   │        ヽ         ∧∪∩
  (・∀・| |  ミ      /         │      .  ヽ   ウヒョー (・∀・| |
  | 太田.|     ∧ /∧         │       ∧ヽ∧  彡.  | 太田|
⊂⊂____ノ  ミ   ( 公 ヽ  . .     │       ( .公 .ヽ   ⊂⊂____ノ
            ∪明 ノ ミ.   ..∧..|∧  彡   ∪明 ノ
            ∧∪∩     ( . 公 .ヽ     ∧∪∩
         ウヒョー (・∀・| |      ∪明 ノ     (・∀・| | 彡
            | 太田.| ミ    ∧∪∩      | 太田.|
          ⊂⊂____ノ       (・∀・| | 彡 ⊂⊂____ノ
                        | 太田|
                     ⊂⊂____ノ

363 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:22 ID:UZMb2/iy0
>>333

それをやってユダヤのごり押しを通してしまったのがドイツの痛恨事。

364 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:25:32 ID:FQzkEw/G0
>>332

それ、名誉回復を謳ったものじゃなくて
刑に服してる人の早期釈放のための決議ね

365 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:34 ID:0mwVTQz00
靖国が東条を神様として拝む。
それは靖国の勝手です。
政治家が四の五の言う筋合いの話ではないね。

366 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:35 ID:B49q617r0
旧社会党のバカ共の意見を乞う

367 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:35 ID:A0G77UXa0
>>356
それで天皇陛下の参拝が再開できるなら、有でしょ。

368 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:40 ID:XT6GDw5GO
>>333
そんなナチスに全部責任追わせて逃げ決め込んだドイツみたいな真似出来るかよ 
民主国家に生きる人として

369 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:47 ID:KJ9MqLVl0 ?PLT(12346)
靖国自体をつぶせばいんじゃないか?

370 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:25:53 ID:XY+httR90
>>352
無謀な戦争をしたっていう罪はないのか?

まあ、無謀かどうかってところでもめるが・・。

結局、現代史についてあまり教科書でもなんでも
深く触れていないからな。
過去のことは水に流せという言葉にだまされた。

371 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:26:01 ID:ZNZxo/Wc0
小林よしのりは何ていうかな。

372 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:26:03 ID:hC4Gz9du0
>>311
ロシアが台頭し、全世界を支配下に置いたら、グルジア戦争はロシアの正義となるよ。

グルジア戦争は、局地的な戦いでしかなく、ロシアの正義とグルジアおよびそれを支援する米国の正義の決着がつかないのは、
まだどちら側も、「降伏」するところまで追い込まれていないからだ。

太平洋戦争において、日本は2大勢力の片方である連合国に降伏したので、悪となったわけだ。
それを素直に認められないのは、敗戦の当事国である日本人だけだよ。

373 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:27:02 ID:U9mcw+4C0
状況を追認してフラフラと迷走するのは今のブンシ容認も当時の日本の首脳と同じだな、
なんとも情けなくて涙が出るわ。
原理原則を貫徹する気概をみせろよ。

374 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:27:09 ID:sHkP7GDQ0
よし次は政教分離に反する政党も追い出してくれよな

375 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:27:35 ID:DWBlyqdI0
中国・朝鮮が目の敵にするA級戦犯をはぶいて(まあ出来ないけどな)
スケープゴートにすれば、すべて問題解決
なんて考えでは駄目。

そういう上っ面だけの奴が集まった国が
中国・朝鮮だろー

376 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:27:38 ID:4oF93+T70
A級ってなんだよ
略すな!
ちゃんと日本語で書け
単純化して矮小化するんじゃねぇ
A級が一番悪いことしたみたな刷り込みはいらない

377 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:27:44 ID:UZMb2/iy0
>>359

皇室は靖国の例大祭に勅使を派遣していますが何か?

378 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:02 ID:+San8B790
酷使様憤死↓

379 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:05 ID:g28a/lFD0
東京裁判を見直せよ
それが日本の政治家の宿願だろ?
違うのか?自民党の偉い人よ?

380 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:13 ID:/sp7oBcx0
層化の支配が着々と進んでますな

381 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:22 ID:BNzRdSC+O
こいつらキリスト教徒だらけだからねぇ 宗教や対米と戦争の話になると急におかしくなるな
やはり中川昭一と平沼、安倍あたりに頑張ってもらわないといかんな

382 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:22 ID:yTzRmXmb0
>>377
念のためソース

383 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:32 ID:XT6GDw5GO
>>370
必ず勝てるときだけ戦争するなんて器用な真似出来る情勢じゃなかったろ

384 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:35 ID:J4NA5/Pc0
分祀したところで靖国参拝したら中国韓国は騒ぐんだろ?

少なくとも
「分祀していただきましたら今後一切靖国の話は持ち出しません、
 それどころか中国韓国のトップが靖国に参拝いたします」
って中国韓国が確約してからじゃねーと話にならんよ。

385 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:38 ID:Mv5aPsoe0
>>376
永久戦犯

386 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:44 ID:X6bYvpqSO
マスゴミも靖国好きだね
ナショナリズムを煽ってるのはマスゴミなのにね。


387 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:44 ID:EghHTgXO0
>>371
ぶち切れてるよ

388 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:49 ID:ZuGon6MR0
大本営発表で国民に嘘ばっかついてたんだから民主的だったもなにもねーよ。
アホか
まあ今も似たようなもんかw


389 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:28:53 ID:WMMtHxkA0
>>377
おまは何をいっているんだ
誌ねよ

390 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:29:10 ID:t2a8CdE/0

戦争に負けたんだから、そこで勝負はついている

391 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:29:14 ID:fHXwCL9a0
>>332
「戦犯は犯罪人ではない」となりましたね。
分枝出来るのならA級妖怪専用神社を建立してあげないといけません。
未だに中韓人と一緒になって、
非難を浴びせる国会議員は頭がおかしいのです。みずぽとか共産党とか民主党とかw

392 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:29:21 ID:UtttcEkM0
ま、靖国の勝手だわな。
踏み込むのは憲法違反。
自分としては、東條が赤紙組の中でどうしてるか想像するだけwktkなので、
かわいいお孫さんの意向も汲んで、このままがいいと思う。
いや〜。肉親を思う家族愛っていいなぁ。

393 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:29:36 ID:0RkgbHiY0
ねらには、いないと思うが
A級戦犯を、永久戦犯と思ってるんじゃなかろうか

394 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:29:49 ID:FQzkEw/G0
>>377

勅使を派遣してることと、
天皇が「直接」参拝しないことは
何の関係も無い論点のすり替え

395 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:29:59 ID:/cou3jVA0
>>373
原理原則を貫いて無謀な戦争に突っ込んで
何もかも失った訳だが

396 名前:名無しさん@涙目です。 :2008/09/15(月) 15:30:15 ID:J1GJMdJT0
分祀って・・・
神社側が拒否したら、終わりじゃん。

397 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:30:17 ID:9ie91Ntz0
やっとスレ立ったか
天皇の御親拝を望む真保守なら当然のこと

398 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:30:48 ID:CDakIqKn0
>>377
代理を立てて自分は行きたくない

 と

自分で出向いて参拝する


との間にはオリンポス山よりも高い差(違い)があると思いますが?


399 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:30:52 ID:g28a/lFD0
>>249
松岡が何をしたんだ?
コピペじゃなく自分の言葉で言ってみろ

400 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:30:53 ID:Mv5aPsoe0
>>383
勝利か、あるいは死か。という二択の覚悟でやってたしな。それが一億総玉砕ってことだお。
現場で戦ってた連中は適当なところで切り上げて講和で手打ちにしたかったんだろうが。

401 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:30:55 ID:A0G77UXa0
>>390
戦争に負けるのは別にいいんだけど(良くないけど)、その負け方が尋常ではなかったね。

402 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:31:03 ID:XY+httR90
>>383
勝つか負けるかではなく、必ず負ける
と分かっていた場合に戦争に出た場合だよ。

そして、負けた場合に普通の軍人と指導者が同じ
ところで祀られているのはおかしい気もする。

403 名前:名無しさん@ピンキー :2008/09/15(月) 15:31:14 ID:Orz5FYnV0

わーい。これで安心して平沼新党にいれられるー

404 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:31:28 ID:ZuGon6MR0
分祀したら陛下も行けるわけだし、
何で文句言ってるの?
文句言ってるの国賊だろ


405 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:31:47 ID:yTzRmXmb0
>>398
三木総理が「私的参拝」という概念を作ったから天皇が親拝されなくなった

406 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:31:50 ID:HeYNiwHR0
俺は靖国に参拝するから関係ない。

407 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:01 ID:T0nVbEay0
>>388
アサヒと変態新聞のことですね、わかります

408 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:05 ID:xrRpUrMDO
>>367
わけたら、天皇陛下が来てくれるかなぁ。
昭和天皇がこっそり言ったのは有名だけど、
平成の陛下はどう想われているのか・・・・

409 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:06 ID:xUJcs5KDO
それでいい


410 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:20 ID:55zyn49X0
>>203
街宣右翼が何か悪いことでもしてるのか?
何が気に入らなくて何が許せないのか書いてみてくれよ

411 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:27 ID:9QgjAJD6O
自民はカルトの言いなりだからな

自民終了

412 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:35 ID:XT6GDw5GO
国家間の取り決めで決着のついた戦後処理を蒸し返され謝罪と賠償 
国際法廷(笑)でケリのついた罪を蒸し返され右往左往
国家の決議で許したはずの戦犯を持ち出され大わらわ 


馬鹿な国

413 名前:政教分離の下足:2008/09/15(月) 15:32:37 ID:D7bNoFLM0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
第3章 国民の権利及び義務

 第19条 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。 

 第20条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。

 いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
 2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
 3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

414 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:45 ID:uWv84TE20
まーた日経の飛ばしかw

さて、実際の発言がでてきたら面白くなるな

415 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:47 ID:X6bYvpqSO
何でお墓じゃないのに、マスゴミにとやかく言われるの?
マスゴミって馬鹿なの?死ぬの?

416 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:50 ID:VFiuFi2y0
麻生もネトウヨの味方ではなかったな結局w

417 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:55 ID:TmY0p2AG0
どうせ何もしないし争点にもならない
必死なのはアカピだけ

418 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:32:56 ID:Mv5aPsoe0
>>395
そうでもないぜ。

負けると分かってても、死ぬ覚悟でいじめっこに立ち向かった。
そのおかげで、以後いじめは減った。

まあまあの結果だな。

419 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:00 ID:Tly1hqTtO
靖国神社を国営だとでも思ってんのかこの政治家どもは

420 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:01 ID:H/YjZYIBO
>>294
>2、「分祀」は御魂(みたま)をコピーするものであって、セパレートするものではない。

「靖国教」の教義は知らんが、
神道にはコピー&ペースト、カット&ペースト、シフト+デリートの歴史があるが。
この五人の言う「分祀」の例では
「明治天皇がお詣りする神社に逆賊などとんでもない」と
神田明神の祭神から平将門が外されたり、
官幣社になった時に上杉神社から上杉鷹山が外された例が存在する。

421 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:08 ID:oF/mkWjT0

自国の海域にやすやすと潜水艦の侵入を許す国の現職の国会議員が、何を偉そうに言ってるんだか

靖国に行ってあなた達より無能ですって謝って来い

422 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:08 ID:xJtXT8E8O
>>308
うちのばあちゃん、神社でもどこでも、何かあったら
手合わせてナムナムしてたけどな。

423 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:15 ID:Zs/hYVJt0
>>359
もしそう言ったとしても
お前の祖国と首領様と違って日本は天皇の発言に異議をはさむことができるんだよ

424 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:24 ID:UZMb2/iy0
>>382

あまり良いサイトではないけど。
http://ocean-geek.ld.infoseek.co.jp/shinji/yasukuni/yasukuni.html

>>389
>>394
>>398

>>359の「そもそも皇室が駄目だといっている」に対する反論として例示したまでです。
問題をすり替えているのは貴方方ですね。

425 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:25 ID:A0G77UXa0
>>402
負け方の問題もあるよね。

負けでも適当な所で講和しておけばいいのに
破滅寸前まで逝っちゃったもんな。

426 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:33:37 ID:FQzkEw/G0
>>408

今上天皇は、その護国神社にA級戦犯が合祀されてないことを
確認したうえで、参拝されてるから、
あるだろうね。

分祀されたら

427 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:38 ID:Orz5FYnV0
宗教教義上、分祀しても増えるだけなんだからどうしようもない。
そこを無視して分祀を言い立てる連中は何がしたいのかわからない。

428 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:33:50 ID:hC4Gz9du0
>>417
>どうせ何もしないし争点にもならない
そういうことw

429 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:02 ID:U9mcw+4C0
指導者とそれに従った側を分離して庶民は被害者って論理立てが気に食わないし、
そんなものを容認してはいかんと思うね。
不満があっても日本国家として戦ったんだしその責任は末端にまで存在する。
それを背負えないのは恥ずかしい責任逃れでしかない、ハレンチだまったく。

430 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:09 ID:g28a/lFD0
ID:XY+httR90
こいつはゆとり

431 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:23 ID:K5IiAtKd0
ところでさ、逆に国に対しての貢献度で考えれば

A = 弩級
B = 一級
C = 準一級

で正しいカスィラ。。。 近頃情勢違う他国のやり方そのままコピーするのは大杉で困ったがなにか。花畑系政治家(ry

432 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:26 ID:YqHYlpjJ0
>>359
陛下の意見と我々国民の意見とが必ず一致しなければならんこともないだろ。
この国は立憲君主制だぞ。


433 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:30 ID:lMDJRMnH0
日本遺族会の古賀先生の許可を得たのですか?

434 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:35 ID:WC139XFDO
スピリチュアル的に分祀は無理なんだろw
いい加減諦めろよwww

435 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:40 ID:Mv5aPsoe0
>>425
アメ公が一枚上手だったな。初手のパールハーバーでハメられて、講和から遠のいた。

436 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:43 ID:ZNZxo/Wc0
ブンシしちゃったら支那のペースになりそうでなんとも嫌なんだよな。

437 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:48 ID:fHXwCL9a0
>>416
何を言う早見優。靖国神社を国の慰霊施設に格上げするんだぞ。
大歓喜じゃ!! どう分祀するのかしらんがw

438 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:51 ID:lCssDQpn0
麻生もうぜえし、東條に殺されたみたいな論調で分祠を叫ぶ遺族会もよく分からんな。
そもそも昭和二十年までの日本とその後の日本なんてまったく別物。
薄汚れた日本人に参拝されたって英霊もうれしくないだろ。

439 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:34:56 ID:nxi/c3Dt0
>>372
勝敗と善悪は別。当たり前の話だと思う。
そんな物を受け入れたら、「善悪」自体が存在しなくなる。
また、「日本人だけ」などと言っているが、善悪や歴史観は多数決ではない。ごく当たり前なこと。

440 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:35:00 ID:3Fi0jEc+0
A級戦犯は赦免されてから合祀したんだろ
どこに問題あるの?
それを主導したのは旧社会党だろ
サヨは知らないの?

441 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:35:01 ID:EghHTgXO0
なんだ日経か・・ アホらし。

442 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:35:03 ID:Slvm+HIB0
なんというか、何やってるんだ自民。


443 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:35:12 ID:yTzRmXmb0
>>420
>神田明神の祭神から平将門が外されたり、
それは一度祀った後ではずされたのか、祀ろうかどうか検討して外されたのかどっちだ。

444 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:35:52 ID:FQzkEw/G0
>>424

あー、そうなんだw

それに対する反論なら、別に勅使じゃなくて、
天皇家以外の皇族は、合祀後も参拝してるで
いいと思うんだけどw

バカだから知らないんだね

445 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:35:57 ID:XT6GDw5GO
>>402
負けるとわかって戦うのと 
戦わずして隷属するのと 
何が違うのかね 


戦争したら負けるから、国民の皆さんはおとなしく奴隷になってくださいね早@
なんて納得すんの?

446 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:05 ID:Mv5aPsoe0
>>439
善悪を絶対のものと考える思想こそ悪だな

447 名前:ノーブランドさん :2008/09/15(月) 15:36:12 ID:zCwykOQO0
とうとうウヨの牙城、産経新聞も靖国カルトが国際関係に及ぼす深刻な害悪を朝刊1面に掲載。

 
【日本よ】石原慎太郎 靖国再考

(前半省略) この現代になお、靖国に参る遺族、親族にとっても靖国は戦没者と同じ情念の拠りどころに他ならない。
刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する誤解を
国際関係の中にまで投げ込んでしまった。

(中略)しからばあの裁判で断罪された者たちのすべてに戦争に関する責任がなかったとは絶対にいえはしまい。

その代表的人物だった、開戦時の総理大臣、さしたる実戦体験もない東条英機が作った「戦陣訓」の中の
「生きて虜囚の辱めを受けず」なる文言が当時の日本の社会の中でいかに恐ろしい拘束力を持ち、いかに
多くの犠牲者を生み出したことか。アメリカ軍が撮った、あの激戦地サイパンで米軍の捕虜になるのを恐れて
バンザイ・クリフから身をなげて死んだ民間の女性の映像一つ見てもいえることだ。

あの東京裁判に異議があるならば、その批判をも含めてなぜ日本人は国民が正当に選んだ者たちによる、
あの戦争の真の責任者たちの糾明を行ってこなかったのだろうか。

たとえば太平洋戦争の始まる前に起こった、多大な犠牲者を出したノモンハン事変なるものを主導した、高級参謀の一人辻政信
なる人物は全く裁かれることもなく、逮捕を恐れて逃げ回った手記を発表しその評判を借りて立候補し、与党政府の悪口を
いいまわり参議院議員になりおおせた。こんな馬鹿げた事実を国民は看過したが、声なき戦没者たちは許しはしまい。

そうした怠慢が今日、靖国の存在の意味を風化させ、戦争という過酷な時代に、力ない者たちが肩よせあって生きて死んだ悲惨で
美しい心の歴史をも否定し、対外的にも日本人の心象を誤解に導き、日本人としての最も深いところにある情念までも否定させつつある。

天皇陛下も含めてせめてすべての遺族、親族が晴れ晴れ参拝が出来るためにも、遺族を代表して行われた古賀氏の発言
(A級戦犯分祀)はすみやか果断に実現されるべきに違いない。

2008年09月08日 産経新聞 朝刊 1-2面より
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080908/edc0809080249000-n1.htm

448 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:12 ID:2fCNtCjA0
この分祀問題で分祀(遷座っていうほうが正しいとおもうけど)
をやることは特アに屈することにはならない。分祀反対、合祀賛成の理由は
唯一つ、特アに屈することが面白くないということだろう?
だがこれが昭和天皇の意向であるとするならば昭和殉難者をよそに遷すことは
昭和天皇の意向に従うということであり決して特アに屈することではない。
しかも特アは靖国という魔法のカードを失う。奴らが靖国にケチをつけてたのは
いわゆる「A級戦犯がいるから」であって日本人が一般の戦没者を追悼、顕彰してるからではないからな。
その後は天皇陛下が参拝になり、遊就館を見学しようが日本が憲法改正により国軍を持とうが
文句を言われる筋合いはない。

449 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:27 ID:sb8acu980
民主主義の自由国家で選んだ指導者が戦争はじめたなら末端まで責任という考え方もあるだろうが
あの時の日本国民に罪まできせるのは可哀想すぎるな

450 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:32 ID:XVZsEpIn0
意味ないことすんな

451 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:41 ID:PMHxTE7O0
>>391
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/05/27101755/

452 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:45 ID:xJtXT8E8O
創価がちらほら出てくるけど、分祀論まで噛んでるの?

それより近所の創価の建物どっかいけよ!交通渋滞おこしてんじゃねえよ!

453 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:45 ID:OJ23XFSy0
>>420
ということは、A級戦犯を排除するというのは
>「明治天皇がお詣りする神社に逆賊などとんでもない」と
>神田明神の祭神から平将門が外されたり、
>官幣社になった時に上杉神社から上杉鷹山が外された例が存在する。
A級戦犯を朝敵扱いしてしまえ、ということだね?
当時の国会決議と矛盾するのだが。

454 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:49 ID:bGGdmbRwO

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめたという趣旨の発言を行う。

455 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:50 ID:dtD1qmnq0
ここは国のために死んだ奴は神だが、
生き残った奴は恥で根性が無いという思想なんだろ。
で、骨のある中間層はみんな死に、戦後日本は劣化した。
やっぱり劣等民族は自滅するんだけなんだな。

456 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:36:50 ID:7lyNH09c0
>>15
そうだね。外国人が勝手に判断しただけで、日本としてどうなのかって視点がない。
避難すべき指導者もそうでないのも「A級」という東京裁判のカテゴリーで
十把一絡げにされてる。

ただ、正直面倒なことになるから再評価ってのを誰もやりたがらないんだよな。
で、麻生の言う通り一宗教団体に過ぎない靖国に丸投げしてる。
ちゃんと評価した上でなら外国にとやかく言われる筋合いはないし、
靖国に投げてるんでなければ政教分離にも抵触しないはずなんだが。

457 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:09 ID:UZMb2/iy0
>>427

そもそも靖国に教義変えろって強要しているようなものだから、勉強不足もはなはだしいというもの。

>>438

大幅に模様替えしましたけれど、同じ国家には違いありません。
明治維新の変化ほどではありませんし。

458 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:25 ID:EghHTgXO0
>>447
石原珍太郎かよww 

459 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:27 ID:CDakIqKn0
>>424
>>359の「そもそも皇室が駄目だといっている」

の「駄目」とは

 「アジアや日本国民に絶大な不幸を与えた戦争指導者が奉られている今の靖国には参拝できない」

であって、

 「靖国神社そのものが駄目」

ではないと思うぞ? お前の方こそ読解力を見直してこい、このゆとり!!

460 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:32 ID:TmY0p2AG0
何が言いたいかというと

新しく追悼施設なんか作る気はないよって事

461 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:52 ID:fHXwCL9a0
>>440
何処にも問題ないです。放火したのはあの朝日新聞ですw

462 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:37:59 ID:BNzRdSC+O
>>424
アホどもは三笠宮系が普通に参拝してることさえも知らないんだろうな
大体、異教徒にあれこれ言われたくないわ

463 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:38:03 ID:LaKTX8D00
つまり、指導者つうは戦争になりそうになったら、チンパンみたいに
投げ出せ、という訳だ。戦争指導者といえども、たまたま、その時に
その地位にいただけで、直接銃を撃たないまでも戦争に従事したには
違いなかろう。彼らに比較すれば、あんないい加減な社保庁の元幹部
の方が遙かに責任ありまくりだぞ。普通にマトモな事務ができる環境
にありながらあんなことやってたんだから。戦争つうは、昔も今も
国と国とがやるものだし、国すなわち国民(もちろん指導者含む)だ。
当時の指導者だって、国民が自ら選んだものだ。一部のものに押しつけて
知らん顔できるわきゃねーだろ。

464 名前:■ 各 国 の 戦 争 に 対 す る 謝 罪 ・ 賠 償 ■:2008/09/15(月) 15:38:05 ID:BhIObLdS0

 アメリカ    ベトナム戦争でベトナムに                       謝罪したことは一度もない。
 イギリス   香港を植民地にしていたのに                    謝罪したことは一度もない。
 フランス   ベトナム・アルジェリアを植民地にしてたが              謝罪したことは一度もない。

 オランダ   インドネシアを植民地にしてたが                  謝罪したことは一度もない。
 ポルトガル  マカオを何世紀にも渡り植民地にしてたが            謝罪したことは一度もない。
 ドイツ     ナチの虐殺行為は認めたが、侵略を                謝罪したことは一度もない。

 ロシア     東欧諸国を戦後弾圧し続けてたが、民主化後          謝罪したことは一度もない。
 スペイン   フィリピンを何世紀にも渡り植民地にしてたが          謝罪したことは一度もない。
 中国       世界各地で昔も今も侵略と虐殺を続けてるが            謝罪したことは一度もない。

 北朝鮮     朝鮮戦争で韓国を侵略したことを                 謝罪したことは一度もない。
 韓国       ベトナム戦争で無辜なるベトナム人を大量虐殺したことを     謝罪したことは一度もない。
 ──────────────────────────────────────────── 
 謝罪と賠償で私腹肥やし売国が癖になっている、低投票率の   .    全ての戦禍国に、何度も謝罪し
 愚民が巣食う似非ウヨ朝鮮カルト政党に乗っ取られた亡国           賠償も行っている。

465 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:38:19 ID:55zyn49X0
>>199
中川酒や稲田朋美までが麻生を支持してるんだから。
そういうことだよ

466 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:38:24 ID:ozMsHwWb0
日本の国に
いわゆる「戦争犯罪人」なんていう人は
今も昔も一人も居ませんから。

マスも「V逸のA級戦犯は〜」とか書くな!たわけか!

467 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:38:32 ID:g28a/lFD0
昭和天皇こそ最上級の戦犯
それを認めなければ全てを見誤る
非公式でもいいから政府はその線で靖国分祀を考えてみろ
いかに馬鹿げた議論かがわかる

468 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:39:02 ID:Zs/hYVJt0
こんなもんはとっかかりにすぎないからねー
シナチョンとサヨクの本来の目的は、日本独自文化の破壊と天皇制廃止だからねー

469 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:39:10 ID:yTzRmXmb0
>>467
昭和天皇は「神聖にして侵すべからず」だから、政治的責任を問うてはならない。

470 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:39:29 ID:ZNZxo/Wc0
しかし陛下の参拝となればそれは魅力的だ。
そして空気読まず陛下の写真を燃やす朝鮮人っと。

471 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:39:46 ID:HUQ4NTDnO
これを実行した後、さらに文句言ってきた奴いたら、そいつは日本に害することだけを考えてる奴。

472 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:40:00 ID:DgiV+oMd0
ネウヨの信じていた何かが崩れ去っていくなwwww

473 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:40:04 ID:PMHxTE7O0
政府の答弁
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/05/27101755/

赦免された者はいない。

「赦免」とは、一般に刑の執行からの解放を意味すると解される。
赦免が判決の効力に及ぼす影響について定めた法令等は存在しない。

474 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:40:29 ID:UZMb2/iy0
>>462

>>444を見る限り、どうやら知ってはいるようですね。

にしても>>459もそうですが、どうも言葉遣いも知らぬガキどもが多すぎる。

475 名前:名無しさん@涙目です。 :2008/09/15(月) 15:40:36 ID:L9fC0suz0
>>1
最大の問題は、靖国神社には、
「”これらの候補が想定しているような感じ”の分祀」
という概念が無いことだろうな

476 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:40:39 ID:A0G77UXa0
>>447
石原って中国逝って変なモノでも食わされたのか?w

477 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:40:52 ID:vme/WwV+0
>>463
ちょwww政府に反抗的な言論は許さず、警察を使ってぶち込ませたのに、
そういうことをやらせた連中を国民が信任してたっていうのかよw
最近の愛国心っていうのは凄いなw都合の悪い事実は時空のかなたに消し去るのなw

478 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:03 ID:MglhcgFO0
       \ヽ, ,、
         `''|/ノ 
          .|
     _    |
     \`ヽ、|
       \, V
          `L,,_
           |ヽ、)
        /    ,、  ,
        /    ヽYノ
       .|   r''ヽ、.|
       |    `ー-ヽ|ヮ
        |       `|
       ヽ,  __,|
      ,ィZ三三二ニ== 、、
 :.    ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、 :.
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
:. ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ :.
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ',
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ! :.
:. {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl  :.
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /
 :. '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノ
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l'´  :.     朝 鮮 ウ ヨ
     ヽ._):.:.、          ,. ' l        ────────
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |         ┼ヽ   -|r‐、.  レ |
   :.....   rィイ | :.:.ヽ: >r/`<ノ .:.::.}ヽ、  :.   d⌒)  ./| _ノ   __ノ

479 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:34 ID:H/YjZYIBO
>>443
前者だけどなにか?
鎌倉時代から祀られていたのを
明治天皇の行幸に際して祭神から外された。

480 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:37 ID:XY+httR90
>>445
その両者だったら圧倒的に違うと思うぞ。
犠牲者の数が違うしな・・・。経済的損失がはるかに違うと思うぜ。

納得ってあるけど、別に国民を納得させる理由なんかないだろ。
民主的な国だったら納得させる理由はあると思うが。

481 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:38 ID:ZNZxo/Wc0
自民のやつらに、政教分離っつー正論振りかざしても、
あいつら公明と組むやつらだぜ。

482 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:41 ID:aM97MG++O
最初にこの問題を取り上げたのはマスコミ。
それ以前は何の問題にもならなかった。
中国にこの問題をNステの加藤が持ち込んだ。
それが彼が売国奴と言われる理由。
お陰で中国での取材は自由にできる。
それが彼の利権。

483 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:44 ID:9ie91Ntz0
>>346
>侍従長のメモを偽造する
えーと、富田メモのことなら、富田は宮内庁長官
その後、侍従長の卜部 亮吾の日記が発表されて
富田メモに書かれたものが、昭和天皇の発言ということが
確定的になった


484 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:41:49 ID:YqHYlpjJ0
白人同士の戦争犯罪というのはジュネーブ条約の範囲のことだろ。
東条英機氏達の罪は、「白人様と大中国様に宣戦布告したこと」
それ以外の何物でもない。

485 名前:山師さん@トレード中 :2008/09/15(月) 15:42:36 ID:6OfBLRSe0
靖国を国の施設にして層化を厚生労働大臣に据える
完璧だな

486 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:42:50 ID:EghHTgXO0
>>467
内閣が決めたことを許可しただけだぜ。元々飾りなのに、政治責任をとれとかw

487 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:42:50 ID:cBWH3jUu0
Subject: 【政治】今年も先の大戦における日本の「加害責任」を強調…戦没者追悼式で河野洋平、江田五月衆参両院議長★2
URL: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218820402/
>今年も先の大戦における日本の「加害責任」を強調…戦没者追悼式で河野洋平、江田五月衆参両院議長


追悼式で謝罪すんな!追悼の意味わかっているのか?



私費で謝罪施設は作って勝手に謝罪やってろ、永久にな>河野洋平、江田五月

488 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:42:57 ID:ZuGon6MR0
ほとんどの兵士が餓死で死んだんだから
とんでもない糞指導者だよ。
無駄死にさせられた英霊がかわいそうすぎるわ


489 名前:魅せられた名無しさん :2008/09/15(月) 15:42:58 ID:ZpZxJMA+0
俺も分祀に賛成だが、靖国側の話では技術的に無理ではなかったか?
そう知った時、「それならば出来るよう修行しろよ」「出来る人間を宮司にすれば良いのに」と思ったもんだ。
やはり指導者と兵士は分けるべきだと思う。


490 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:43:29 ID:JOYV5PSe0
A級チンパンは福田

まめちしきな

491 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:43:40 ID:3Fi0jEc+0
まあ総理大臣ごときは靖国に行かなくてもいい
陛下と国民のみでいい

492 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:43:50 ID:hC4Gz9du0
>>439
>そんな物を受け入れたら、「善悪」自体が存在しなくなる。
善悪などというのは、基本的には宗教観の違いと風習により生まれるのだから、
地球規模で共有できるモノはそれほど多くない。君はそれを知る必要があるな。

493 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:44:03 ID:w7/6474/0
別に一致してないだろうが

494 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:44:29 ID:Tv9JQp4IO
>>447
バカか
石原は以前から分祠唱えてただろ

495 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:44:33 ID:YqHYlpjJ0
>>488
それは国民が国内問題として裁くべき事だな。
このような外国と関係の流れで行うべき事ではない。

496 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:44:39 ID:UZMb2/iy0
>>483

この場合「偽造」と言うか「真意を曲解した」というのが正確なところでしょう。
あのメモ今どこにあるんだか。

497 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 15:44:46 ID:FQzkEw/G0
部下をほっぽって、現場から芸者と一緒に逃亡した
木村兵太郎みたいな輩が祭られるのがそもそもおかしいんだよ

498 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:03 ID:I2pGMHdE0
麻生は基本的にこの件は政争の具にするべきではないってスタンスだからな。
総裁選の争点のように扱われることが迷惑そうだったな。

499 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:11 ID:55zyn49X0
>>419
少なくとも麻生は、
国家の命令で戦争に従事し死んだ者の慰霊は
国家自身が行うべきだと言う考え方。
宗教法人に丸投げする事ではないと言ってるんだが。
わかってる?



500 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:13 ID:H/YjZYIBO
>>453
上杉鷹山はいつから朝敵になったw

501 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:35 ID:g28a/lFD0
>>486
なんで敗戦必至の状態でも白旗の許可を出さなかったのか?
答えられるか?
いっとくが天皇は最高責任者なのだからな?
最高責任者が責任を取らずに副責任者が今こうして
国民の罵倒を受けてる
責任者なら部下をかばうのが普通ではないか?
まぁいい
なんで白旗の許可を出さなかったのか
答えてみ

502 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:46 ID:BTC9ccUnO
はい、自民党終了。

503 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:47 ID:r2gUPk3q0
分祀に反対し
陛下が親拝できない状態を支持する連中は
売国奴でいいんじゃねーの

504 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:45:47 ID:XYi/HUPm0
つまり、A級戦犯だけが奉じられている靖国神社の解体、という結論になる


505 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:46:40 ID:3clHYq6jO
>>501
戦争続ける言ってたのは軍部

506 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:08 ID:OJ23XFSy0
論理的におかしいだろ?

・靖国神社はA級戦犯の霊は移せないと言っている。
総裁選挙の候補者が靖国神社の運営方針について議論しているのはおかしい。
宗教法人の運営に国は関与できないのに、関与を前提とした議論は
「これから憲法違反します」ということだ。

507 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:10 ID:EghHTgXO0
分祀したら、中国で稼がせてやる。日経って時点で動機はこれwwwwww

508 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:10 ID:yTzRmXmb0
>>479
念のためソース

509 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:17 ID:Mv5aPsoe0
>>501
過去1000年試して確立した日本独自の統治システムをまだよく理解してないようだな
マッカーサーは理解したぞ?

510 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:20 ID:mKM94teG0
>>499
靖国神社が拒否しているので靖国を宗教法人から財団法人に変え国で管理する。
A級は東郷神社へ行ってもらう。これでみんなが追悼できる施設ができあがる
ということですね。わかります

511 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:42 ID:UZMb2/iy0
>>503

我が国には言論の自由と信教の自由がございますので。
そもそも、仮に陛下の御心にそむいたとして、それで売国奴呼ばわりされる筋合いなどありませんね。

512 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:47:51 ID:g2hn0UK40
5人とも賛成なら分祀に何の問題もなさそうだな

513 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:09 ID:SYbXD/5k0
分祀って、ミックスジュースを別のコップに入れて別の場所に置くこと?
それともミックスジュースからりんごジュースだけ取り出して別の場所に置くこと?

514 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:10 ID:IjWiUYNk0
誰が自民党総裁になっても
公明党と学会の関係に問題が
生じないことは明らかですね!

515 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:14 ID:9ie91Ntz0
>>408
>昭和天皇がこっそり言ったのは有名だけど
アホですかw

今上陛下も地方の護国神社に参られるときA級戦犯
を合祀していないことを確認してから親拝されている

516 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:21 ID:s+MTURZg0
まったくウヨはどうしょうもないな
日本人300万人の生命と国民財産8割を失わせた連中を必死に擁護か
外国なら国外逃亡してるか国民によって吊るされてる連中だ
こんな連中が戦地で死んだ兵士と同じ英霊だとか頭がおかしい

517 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:46 ID:PMHxTE7O0
分祀しても増えるだけというなら
今のご祭神を別に移して
戦犯抜きの名簿で新たに神として祀るしかないんじゃないか?
そうすれば陛下の親拝も可能では?

518 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:51 ID:YqHYlpjJ0
>>501
中学校の教科書レベルで良いから、大日本帝国憲法一度でも読めば分かる。
天皇に政治権はない。
今でもそうだろ玉爾を押して総理大臣を任命するが指名権はない。

519 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:48:52 ID:y367PT290
>>477
多数の支持なしに少数派弾圧はありえない。
日本人はそういう政権を支持した。
支持するにミスリードしたのはマスコミだけどな。
我々はそういう過去を直視しなければならない。

520 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:01 ID:klTMRsjE0
昭和天皇が靖国を参拝できなくなったのは、社会党の議員が国会でバカな質問をして
政治問題化したからだろ。

昭和天皇は、潔癖なまでに政治と皇室の関わりを無くそうとした人だから。

別に天皇自らが、戦犯合祀が受け入れられないと明言したわけではない。
もし、そうなら8月15日の戦没者慰霊祭も出席拒否しただろう。

521 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:05 ID:mUec9hgr0
陛下の大御心ということにすれば靖国側も拒否できないと思うよ
実際陛下も分詞を望んでるだろうしね
これが政教分離に反するというならそもそも神道の最高位を国の象徴にしてること自体(ry

522 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:17 ID:UpX7LmUX0
おいおい民主みたいな自爆かよ? 公明対策も大概にしないと
保守層を失うぞ

523 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:21 ID:lCssDQpn0
>>447
そもそも新聞・テレビは両論併記すべきだよ。
産経が分祠反対ばかり掲載していたなら、それは間違い。
憲法改正も歴史認識も、きちんと両論併記すべき。
どっちかの論調を一方的に垂れ流して、「そういうムード」を作っていくマスゴミは
すでに政治的な存在だ。

524 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:21 ID:EghHTgXO0
>>486
原爆落とされても、本土決戦に持ち込んで有利な条件で、終戦を迎えるっていう軍部の意見を
はねつけて、終戦の決意をされたのが天皇陛下。

525 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:23 ID:bsXJ9pcu0

東 條 英 機 の 遺 書 よ り

《日本青年諸君に告げる。》

我が日本は神国である。
この国の最後の望みはただ諸君一人一人の頭上にある。
私は諸君が隠忍自重し、どのような努力をも怠らずに気を養い、胆を練り、
現在の状況に対処することを祈ってやまない。
現在、皇国は不幸にして悲嘆の底に陥っている。
しかしこれは力の多少や強弱の問題であって、
正義公道は始終一貫して我が国にあるということは少しも疑いを入れない。
また、幾百万の同胞がこの戦争のために国家に殉じたが、
彼らの英魂毅魄〔伴注:美しく強い魂魄〕は、必ず永遠にこの国家の鎮護となることであろう。
殉国の烈士は、決して犬死したものではない。
諸君、ねがわくば大和民族たる自信と誇りをしっかり持ち、日本三千年来の国史の導きに従い、
また忠勇義烈なる先輩の遺旨を追い、もって皇運をいつまでも扶翼せんことを。
これこそがまことに私の最後の願いである。思うに、今後は、強者に拝跪し、世間におもねり、
おかしな理屈や邪説におもねり、雷同する者どもが少なからず発生するであろう。
しかし諸君にあっては日本男児の真骨頂を堅持していただきたい。
真骨頂とは何か。忠君愛国の日本精神。これだけである。

526 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:25 ID:cBWH3jUu0
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  靖国参拝を止めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  ダライラマと李登輝の入国を拒否すれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  尖閣諸島と沖縄を神様に譲り、沖ノ鳥島を岩だと認めれば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  我々の言うとおりに歴史教科書を作れば、
 (  `ハ´)   \ 日中関係は改善するアル
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  常任理事国入りを諦めれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 支\  <  我々のいいなりになれば、日中関係は改善するアル
 (  `ハ´)   \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | | |
 (__)_)

527 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:44 ID:ZuGon6MR0
名前を墨で塗りつぶせばオワリだろ。
オカルトなキモイ屁理屈をこねるな。


528 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:47 ID:g28a/lFD0
>>505
国民の疲弊を考えれば
軍部を押さえつけてこその責任者ではないのか?
逆に言うと当時天皇以外の誰に戦争終結の決断を下せたというのか?
答えてみろ

まぁそれにその軍部なんたらtってのも眉唾な情報しかないようだがな。

529 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:49:55 ID:A0G77UXa0
>>467
そうなんだよね、A級戦犯を擁護すると結果的にそうなっちゃう。
A級戦犯の本懐は天皇陛下に一切の罪が行かないようにする事にある。

戦争責任はA級戦犯にあるとしておけば、天皇陛下への責任問題は発生しない。

530 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:14 ID:DWBlyqdI0
>>516
シナチクはまた
昭和天皇の責任には沈黙ですか?wwwww

531 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:23 ID:t8Umq5Xe0
>>347
当時は国民も戦争支持してたんだよ。


532 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:22 ID:H/YjZYIBO
>>475
あるよ。
「分遷」という言葉が。
で靖国教が言っているのは「分霊」
神道の「分祀」にはその二つの意味がある。
靖国教には後者しかないらしい。

533 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:26 ID:UZMb2/iy0
>>512

それ以前の問題。
宗教法人への政治介入。

>>513

この場合後者。

534 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:34 ID:IjWiUYNk0
とりあえず、俺たちが中国・韓国に御注進しているから
A級どころか、BC級戦犯が祀られている限りは大臣や
日王は靖国に足を踏み入れることは不可能ですよ。

535 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:50:53 ID:3clHYq6jO
>>513
後者のほうが近いと聞いた

536 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:51:08 ID:Kjg5J6j00
がっかりだな…。
けっきょく経済だけでなく、日本人の心も守ろうとした
まともな精神を持った右派は安倍ちゃんだけだったな。
安倍ちゃんは「靖国に戦犯などいない」 という唯一まともな立場だったからな。
こんな事になるなら安倍ちゃんが永世総理やってくれた方がマシだった。

537 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:51:08 ID:yTzRmXmb0
>>532
なるほど

538 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:51:17 ID:WC139XFDO
>>472
あなたの戦ってる見えない何かみたいなものですね^^

539 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:51:23 ID:cDeV05So0
>>47
平成天皇、って言ってる時点で馬鹿

540 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:51:32 ID:dtD1qmnq0
汚染米の件といい、日本政府は昔から
国民の生命を拠出させて政策を遂行するのが
好きなんだ。靖国がなくなったらそれが
できなくなってしまうからね。

541 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:04 ID:7lyNH09c0
そこはロボコップに任せるべきだろう

542 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:17 ID:9Q3FY6yqO
分祀しても特アは文句言うに1000アイーゴ

543 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:17 ID:+EKqTMnO0
勝てば官軍、負けたら賊軍
もし日本が勝っていたら
トルーマンや毛沢東やスターリンは戦犯だろ!
何でかんでも勝者の言い分を鵜呑みにするのか?
m9(^Д^)プギャー

544 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:27 ID:OJ23XFSy0
>>419
私は靖国神社を国営してその後は自由にすればいいと思うよ。
憲法も改正して、戦没者慰霊や顕彰などの宗教行為を可能にすべき。
誰を祀って誰を排除し、名誉を称える者や糾弾する者を選別する。
これらを国家の現政権がきちんと責任を負って行うべきなんだ。

545 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:39 ID:U9mcw+4C0
今現在の強請りにどう対処るかの話でもある、突っぱねるのが一番いい。
次々蒸し返してくるぞ、決着のついた問題に。

546 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:48 ID:FmLj6lmA0
敗戦という結果に導いた以上
当時の指導者は、別にしておくべきだろ

他国の元首のためという理由はいただけないが。


547 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:52:57 ID:2mQYtw+e0
サンプロ見てたが、田原の連続同一質問聞いてて
安倍内閣閣僚記者会見で「靖国参拝しますか」と全員に質問した
アフォな記者をついつい思い出したよw田原も同レベルだ罠

548 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:07 ID:uWv84TE20
>>483
平成天皇本人が、富田・卜部日記にある拝聴録の存在を否定してますが


H19平成天皇の会見
http://www.kunaicho.go.jp/kisyakaiken/kisyakaiken-h19.html

関連質問  この2年ほどの間に昭和天皇の側近の日記などが相次いで世に出ております。
昨年の富田日記に続きまして,今年は卜部侍従日記が公表されました。この富田日記と卜部日記の中に,
昭和天皇が当時の入江侍従長に書き取らせた拝聴録の話が出ております。入江侍従長自身も日記の中で,
再三拝聴録について触れております。拝聴録,確かに存在したと見られるのですが
拝聴録,確かに存在したと見られるのですが,陛下はこれを御覧になったことがございますでしょうか。
また現在お手元にあるとも言われておりますが,それについてはいかがでございましょうか。

天皇陛下
それは見たことがありません。

記者
現在,お手元にもないということでございましょうか。

天皇陛下
無いと思います。少なくとも私が知っているところには無いということです。 

549 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:19 ID:9ie91Ntz0
>>517
>今のご祭神を別に移して
一度御霊を天に返すってのは可能
過去にも例があることだしさ



550 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:35 ID:y367PT290
>>513
現実ベースとしては、パックの成分表示から「りんご」を消すことw

551 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:44 ID:g28a/lFD0
な。誰も答えられないんだよ
どんだけ勉強しても日本の教科書だけ読んで日本のメディアしかみないやつには
答えようがない質問をしたのだから。

552 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:53 ID:EghHTgXO0
>>536
だな。戦後日本愚民に選挙権は早すぎ。ちなみに、選挙権があった戦前は愚民ではありませんでした。

愚民に民主主義は無理。

553 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:53:59 ID:bsXJ9pcu0

東 條 英 機 の 遺 書  《英米諸国人に告げる》

今や諸君は勝者である。我が邦は敗者である。
この深刻な事実は私も固より、これを認めるにやぶさかではない。
しかし、諸君の勝利は力による勝利であって、正理公道による勝利ではない。
私は今ここに、諸君に向かって事実を列挙していく時間はない。
しかし諸君がもし、虚心坦懐で公平な眼差しをもって最近の歴史的推移を観察するなら、
その思い半ばに過ぎるものがあるのではないだろうか。
我れ等はただ微力であったために正理公道を蹂躙されたのであると痛嘆するだけである。
いかに戦争は手段を選ばないものであるといっても、原子爆弾を使用して無辜の老若男女数万人
もしくは数十万人を一挙に殺戮するようなことを敢えて行ったことに対して、
あまりにも暴虐非道であると言わなければならない。
もし諸般の行いを最後に終えることがなければ、世界はさらに第三第四第五といった世界戦争を引き起こし、
人類を絶滅に至らしめることなければ止むことがなくなるであろう。
諸君はすべからく一大猛省し、自らを顧みて天地の大道に恥じることないよう努めよ。

554 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:02 ID:e48nYFIq0
>>1
現行憲法のままで国有化するためには、靖国神社は次のことを受け入れなければならない。

 ・宗教法人格の放棄
 ・宗教性(神道性)の放棄
 ・鳥居や神社特有の設備の廃棄
 ・ご神体の破棄
 ・合祀行為の取り消し
 ・神職の解任
 ・不動産・付属動産の国家への譲渡
 ・遺族の合意
 etc,,

これらを、靖国神社が「自主的に」行わなければならない。

日本国憲法上、国家が強要すると違憲になる。

これらを実行し、国有化が実現すると、ちょうと現在の千鳥が淵墓苑や 弥生慰霊堂のようになる。
宗教性は無くなり、誰でも自由に慰霊する場になれる。

その一方で、宗教性は排除され、追悼記念日に遺族と政府関係者が来る以外は誰も立ち寄らない
寂れた場末の遺跡となるだろう。

555 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:23 ID:2cVpW47W0
靖国神社を国営化は絶対ダメ。
村山のような内閣ができたら無茶苦茶にされる。
従軍慰安婦の謝罪の碑とか南京とか変なものが
乱立する。

556 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:24 ID:JOYV5PSe0
内政干渉するシナチョン軍団は無視

日本のことは日本人だけで考えろ

557 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:24 ID:UZMb2/iy0
>>548

とりあえず、崩御後を想定した事例でも無い限り、「平成天皇」表記はやめとくれ。

558 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:30 ID:3/LV8VxN0
A級戦犯だけいなくなれば誰も文句言わなくなるのかなぁ・・・
天皇陛下が靖国参拝いくのかなあ
公明党はなにも言わなくなるのかなぁ

中国韓国は黙るのかなぁ



559 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:40 ID:zCwykOQO0
地元の戦没者を祭る各地の護国神社への昭和天皇のご参拝が、靖国神社のいわゆる
「A級戦犯」合祀(ごうし)が行われた昭和53年を最後に途絶えていたことが産経新聞の調べで6日分かった。
また、現在の天皇陛下が平成8年に栃木県護国神社(宇都宮市)に参拝された際、
宮内庁がA級戦犯合祀の有無を事前に問い合わせていたことも関係者の証言で明らかになった。
天皇の靖国ご参拝中断とA級戦犯合祀の関係をうかがわせる事実といえる。
昭和天皇は昭和32年以来ほぼ毎年、各地の護国神社を訪れ、靖国神社へのA級戦犯合祀直前の
53年5月には高知県護国神社(高知市)に参拝したが、それ以降は取りやめられた。
昭和天皇の靖国ご参拝中断をめぐっては、最後のご参拝の50年11月とA級戦犯合祀の間に
3年の開きがあることから、合祀とは無関係との見方があったが、
護国神社を含めたご参拝の経過を見ると、A級戦犯合祀が明確な分岐点となっていることが分かる。
靖国神社のA級戦犯は本籍地の護国神社にも合祀されており、富田朝彦元宮内庁長官のメモに出てくる松岡洋右
元外相は山口県護国神社(山口市)に、白鳥敏夫元駐伊大使は千葉県護国神社(千葉市)にそれぞれ祭られている。
現在の天皇陛下は平成5年に埼玉県護国神社(さいたま市)に参拝され、天皇としての護国神社ご参拝を
15年ぶりに再開。8年には栃木県護国神社に参拝されたが、いずれもA級戦犯は合祀されていない。
栃木県護国神社の関係者によると、ご参拝は県や県警を通さず、宮内庁から直接連絡があり、
「陛下が参拝を希望されている」と申し入れがあった。
その際「そちらの神社にはA級戦犯は祭られていますか」との確認があり、「祭られていません」と返答したという。
天皇陛下の護国神社ご参拝は、それ以来10年間途絶えている
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154915053/

560 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:41 ID:/Bnid89L0
松岡や東条を切り離して、天皇が来れるようになるならそれでええやん。

支鮮蟲がグダグダほざく理屈消し飛ぶしな。

まあ反日極左は相変わらずだと思うがw

561 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:54:45 ID:o0Gd3MxWO
一億総懺悔ですまされる問題ではない

562 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:55:22 ID:H/YjZYIBO
>>508
ttp://www.kandamyoujin.or.jp/about.html
神田明神のホームページにも書いているがw

563 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:55:59 ID:K57EyJY90
>>534
鮮人は黙れ。

564 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:55:59 ID:YqHYlpjJ0
>>558
中国には「軟らかい土は掘れ」と言う諺があってだな、
ま、あんたなら知ってそうたがw

565 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:56:21 ID:oeHyXXPj0
>分祀をして天皇陛下や皇族も参拝できる環境づくりが必要だ

分祀しても天皇や皇族が参拝たらシナ、チョン文句言いまくりに決まってる

566 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:56:22 ID:8zwt4pZlO
戦後世代だから言えるけどもうやめてほしいね
うるさいんだよ政治家の下郎どもは

567 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:56:26 ID:yTzRmXmb0
>>532
このサイトによると、分遷もできないようです。

http://jinja.or.jp/modules/wordpress/index.php?p=9
─引用─────────────────────────────
靖国神社の御祭神は一座です。分かりやすく申せば「靖国大神」といふ単数
御祭神です。靖国神社の御祭神は「246万柱」と申しますし、ご遺族が御参
拝になられますと「靖国太郎命と御名を宣別けて」と祝詞奏上されますので、
混乱されるかもしれませんが、246万の命が一体となった御祭神であり、遺
族参拝の際には靖国太郎命と御名を宣別けてゐるだけなのです。あくまでも
一御祭神です。
一祭神であることを確認すれば、中曽根さんらが言ふ「分祀」、また今回始めて接しました「分遷」の前提が成立しないことは明らかです。

568 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:56:35 ID:cBWH3jUu0
1 : ◆newsSM/aEE @水前寺清太郎φ ★:2006/08/05(土) 17:52:59 ID:???0 ?BRZ(2000)

 9月の自民党総裁選に立候補の意向を表明している麻生外相が靖国神社についてまとめた
改革案が5日明らかになった。まず神社に対して自主的に宗教法人としての任意解散を促し、
その上で立法措置により非宗教法人として国立の追悼施設とする段階移行論を打ち出した。
焦点のA級戦犯合祀(ごうし)問題については「慰霊対象者は国会審議で議論を尽くし、決断
すべきもの」として国会の場で結論を出す考えを示しており、こうした解決策が実現するまで
は麻生氏は首相や閣僚として参拝しない考えだ。

 靖国問題をめぐってはポスト小泉候補の中でも対応が分かれており、安倍官房長官が4月
に参拝したことが明らかになる一方、谷垣財務相はアジア諸国との関係改善を目的に首相に
なっても参拝しない考えを表明した。小泉首相が8月15日に参拝すれば靖国問題が総裁選
の争点となる流れが強まる可能性もあるが、外交路線で安倍氏に近いとみられた麻生氏が
独自案を示すことで改革論議も加速しそうだ。

(中略)

 一方、A級戦犯分祀論に対しては、現時点では憲法の政教分離の原則との関係で「政治家
が靖国に祀(まつ)られた誰彼を分祀すべしと言うなどは宗教法人に対する介入として厳かに
慎むべきこと」だと指摘。慰霊対象者についてはA級戦犯という表現を避けつつも、靖国が非宗
教法人となった後の段階で「どういう人々を慰霊対象とすべきなのか。設置法を論じる国会が、
国民の代表としての責任にかけて議論を尽くしたうえ、決断すべきもの」と、合祀の見直しを含
めて国会で結論を出す考えを示した。

http://www.asahi.com/politics/update/0805/006.html

【政治】麻生外相「靖国は非宗教法人に」 国立施設へ移行提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154767979/

569 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:10 ID:mKM94teG0
>>554
靖国神社は明治政府が造ったもので神社本庁にも属しておらず
宮司も神官ではない、さっさと自主解散しなさいと麻生次期総理が言っております

570 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:11 ID:D+lBujdt0
>>532
合祀した英霊を靖国神社から出すことは出来るの?

571 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:13 ID:uux9qAZY0
>>560
次はB項、C項の方々が狙い撃ちになります
特亜の方々はそういうものです

572 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:15 ID:vpmyGKnX0
どうやら神田明神の例を持って靖国から特定の魂を取り除くことができると主張したい愚者がいるらしい

573 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:29 ID:Mv5aPsoe0
>>558
ならないねえ

完全解決して困るのはむしろ中韓のほうだろう
日本がアジアのお父さんという立場で彼らの国政に一定の責任があることを考えれば
ちゃんと火種は維持しておくのが親心というものだ。

574 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:30 ID:uWv84TE20
つまり


 富田メモ・卜部日記にある、昭和天皇が当時の入江侍従長に書き取らせたという「拝聴録」は実在が確認されてませんw






575 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:32 ID:hC4Gz9du0
>>506
宗教法人をやめさせるかどうかの議論というのは、政治の仕事ではあるからね。
それを含めて議論することは、「憲法違反には該当しない」ある程度、中立的に考えてもね。

もし「違憲ではないか」と裁判に持ち込んだら、門前払いされるような事例だよ。

576 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:42 ID:y367PT290
総理が総理の立場で靖国神社に何か働きかけることはどう考えても憲法違反だろう。

参拝するだけで違憲騒ぎするのに政治圧力をスルーするのは酷いダブスタだ。

577 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:43 ID:FmXCUZtz0
A級がいなくなったら次はB級で騒ぐんじゃねーの?
あほらし

578 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:50 ID:Yf4DpinO0
【政治】 「政教分離、戦争放棄の原則を守るべきなのに!」 3閣僚の靖国参拝で、全日本仏教会が福田首相に抗議文

1 名前:☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★[] 投稿日:2008/08/19(火) 18:26:59 ID:???0
★<全日本仏教会>3閣僚が靖国神社参拝、福田首相に抗議文

・102の宗派・団体が加盟する全日本仏教会(豊原大成理事長)は19日、3閣僚が
 15日に靖国神社を参拝したことに対する福田康夫首相あての抗議文を、首相官邸で
 岩城光英官房副長官に手渡した。「憲法の信教の自由、政教分離、戦争放棄の原則を
 順守すべき閣僚の使命を放棄するものだ」と批判し、今後の参拝中止を求めた。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000054-mai-pol



支那、朝鮮に続き、坊主まで調子に乗り始めた



579 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:57:59 ID:UZMb2/iy0
>>550

そう言えばこっそり合祀していた時代は、偽装表示だったんでしょうかねえ。

>>560

無理ですね。
連中は靖国潰すまで難癖をつけ続けるでしょう。

580 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:58:14 ID:+EVf4qrx0
>外国の元首が戦没者に手を合わせられる
>場所に変えていただきたい。

だからそういうことが宗教上できないっていう宗教もあるんだってば。
キリスト教、イスラム教はできないお。

581 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:58:19 ID:c/bLehJ50
つかさ、もう日本にはA・B・C級戦犯は居ないってことをこの大馬鹿5人衆は知らんのか。

582 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:58:21 ID:Zs/hYVJt0
>>519
日本のマスコミとそれに扇動される世論は今も昔も変わってないよね
天皇のためならどんな理不尽なことも許された時代、今は天皇って言葉が平和に置き換わっただけw



583 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:58:41 ID:BNzRdSC+O
A級とされる人たちを外すことができたとしても、いま文句言ってる連中は参拝なんてせんし、
そんな中で親拝が実現するはずがない。
どうせ次はB級そしてC級、しまいにはシナ戦線に関わった将兵は全部よそに移せとなるわな

584 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:05 ID:55zyn49X0
おまいら、小沢一郎は靖国参拝をどう思っているのか知ってるのか?
このスレで行われている議論が殆ど解決するぞ

小沢一郎「靖国神社は誰もが自然の気持ちで行くべきであると思う」
http://jp.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs

585 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:14 ID:3/LV8VxN0
>>583
じゃあ誰が残るんだww

586 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:27 ID:vpmyGKnX0
>>570
全ての魂が一柱として扱われているので不可能

587 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:36 ID:9ie91Ntz0
>>554
>追悼記念日に遺族と政府関係者が来る以外は誰も立ち寄らない
>寂れた場末の遺跡となるだろう。
信仰している宗教に関係なく多数の国民が訪れることになるだろう

588 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:52 ID:hWMNkbjz0
分枝されちゃったらされちゃったで色々困るネットキムチwww

589 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 15:59:59 ID:cBWH3jUu0

 マッカーサー元帥

  昭和25年10月トルーマン大統領に対して「東京裁判は誤りであった」と
  告白。さらに昭和26年に米国上院において「日本がおこなった戦争は
  正当防衛であり侵略戦争ではなかった」と公式に証言。
─────────────────────────────────
 インド パール判事

  日本が戦争にふみきったのは「侵略のためではなく」独断的な政策をとった
  西洋諸国によって挑発された為であり、「東京裁判は正義の実現ではなく
  勝利者による復讐」であるとし、「日本は国際法に照らして無罪である」と
  主張したが、その主張を法廷で述べることを許されなかった。
─────────────────────────────────
 米国 ブレークニー弁護士

  「日本は原爆に対して報復する権利を持つ」とウエッブ裁判長に抗議。
─────────────────────────────────
 豪州 ウエップ裁判長

  帰国後「東京裁判は誤りであった」と繰り返し表明。  
─────────────────────────────────
 オランダ レーリング判事  

  裁判終了後に「東京裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような
  事実誤認があったが、裁判中は箝口令がひかれていて言えなかった」
  と発言。また、「私たちは国際法を擁護するために裁判をしていたはずなのに、
  連合国が国際法を徹底的に踏み躙ったことを、毎日見せ付けられていたから
  それは酷いものだった。もちろん、勝者が敗者を裁くことは不可能だった。
  まさに復讐劇だった」と述べた。

590 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:00:07 ID:bsXJ9pcu0

東 條 英 機 の 遺 書 2  《日本同胞国民諸君》

今はただ、承詔必謹する〔伴注:終戦の詔を何があっても大切に受け止める〕だけである。
私も何も言う言葉がない。
ただ、大東亜戦争は彼らが挑発したものであり、私は国家の生存と国民の自衛のため、
止むを得ず受けてたっただけのことである。
この経緯は昭和十六年十二月八日の宣戦の大詔に特筆大書されているとおりであり、
太陽の輝きのように明白である。ゆえにもし、世界の世論が、戦争責任者を追及しようとするならば、
その責任者は我が国にいるのではなく彼の国にいるということは、
彼の国の人間の中にもそのように明言する者がいるとおりである。
不幸にして我が国は力不足のために彼の国に敗けたけれども、正理公議は厳として我が国にある
ということは動かすことのできないことである。
力の強弱を、正邪善悪の基準にしては絶対にいけない。
人が多ければ天に勝ち、天が定まれば人を破るということは、天道の法則である。
諸君にあっては、大国民であるという誇りを持ち、天が定まる日を待ちつづけていただきたい。
日本は神国である。永久不滅の国家である。
皇祖皇宗の神霊は畏れ多くも我々を照らし出して見ておられるのである。
諸君、願わくば、自暴自棄となることなく、喪神落胆することなく、皇国の命運を確信し、
精進努力することによってこの一大困難を克服し、もって天日復明の時が来ることを待たれんことを。

591 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:00:20 ID:dpa/o+hU0
朝日が火をつけ、朝日が煽り、朝日が大火事にしました

592 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:00:48 ID:2arYJbEF0
◆三笠フーズ事故米について

「アフラトキシン」は地上最強の天然発ガン物質
肝臓ガンの発生率100%

医師板からのコピペ 

40 :逃亡者:2008/09/13(土) 01:26:17 ID:23fUP1Pf0
 2年前から大阪で勤務しているが、以前の勤務地と比較して大阪は本当に
肝臓癌の患者が多いと感じた。消化器内科からTAE(肝動脈塞栓)の依頼
が次から次へとくる。
 で、ずっと疑問に感じていたことがある。大阪では患者の殆どが男性なの
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
だ。おまけにウイルスフリーもちらほらいる。それでHCV・HBV以外にも肝臓
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
癌の原因はきっとあるに違いないと、大阪に来てからずっと思っていた。
 今回この事件を知って二度驚いた。ひとつは不謹慎だけど、「あー、やっ
ぱり」っていう驚き。実際には因果関係を証明するのは無理でしょう。でも
治療している私の実感としてはピッタリだったてことなんですよね。そうい
う驚き。
 もうひとつは、自分も肝臓癌になる可能性があるっていう驚き。というよ
り、恐怖だろうか。肝臓癌の治療すればするほど思うのだが、本当に治らな
い。今では絶対に治らないという確信さえ持っている。最期が悲惨なだけに
考えてもみなかったことだ。
 肝臓癌になるかどうかは別にしても、今はこんな情けない国に生まれてき
たことが悔まれて仕方がない。


593 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:00:50 ID:UZMb2/iy0
>>569

靖国が拒否して終了ですね。

>>585

皇族くらいじゃね?

594 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:00:58 ID:uux9qAZY0
>>587
ぶっちゃけ現状でも来る者は拒まずな件

595 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:01:12 ID:Mv5aPsoe0
>>583
まずA級を靖国から分離し、新靖国(仮称)に移す。
その後B級もC級も、のこりの一般兵士の英霊も順次段階的に新靖国に移す。

すべて移し終えたら、また最初からやり直します。

596 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:01:44 ID:ul9KN8u40
はいはい

597 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:01:55 ID:keMAxb2e0
            ____ ____ 
           (  ) ) ))) 
.            | ⌒   `i     
            |   ノ  |  ガッ
             /      /  
           /      |    ,
  ハ,,ハ     _/       |  .  .
 ( ゚ω゚ )o  _/ オコトワリシマス } ,・.’、   ゚
  b ヽ-‐" _____\__ ノ .∴。 ・
   〈〈 ̄ ̄   / 分祀>>1 \ ’ ・.
   └′    /  ヽ     /  l
         |    / ̄ ̄|   / 
         \  ∠__/  /

598 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:02:00 ID:H/YjZYIBO
>>567
それこそ勝手な靖国教の教義であって、神道の教義じゃない。
神道は八百万の神だ。

599 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:02:09 ID:3clHYq6jO
戦犯分祀して得られる「国益」って諸外国に「よく反省しまちたねーえらいでちゅねー」って誉められる程度。
しかも一瞬だけ。そのあとは「分祀したから何なの?それウチに関係あるの?」って言われておしまい。

600 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:02:22 ID:0xw6FbXG0
ていうかA級戦犯を未だに英雄視してる奴なんているのか?



601 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:02:22 ID:Q1Qato0e0
っ絶対、分祀しても中・韓及び反日サヨクの反靖国は治まらんて。
結果としてA級合祀が盾になってくれてる今の状態維持がベターだと。

602 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:02:30 ID:MhEPegWG0
麻生が宗教法人解散して国営化って言ってるんだろ
それでいいじゃねーかよ
後は国民投票でもして分祀するか決めればいい

603 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:16 ID:yTzRmXmb0
>>598
じゃあ、出雲大社や吉田神社も手前勝手だから、神道じゃないとでもおっしゃるの?

604 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:20 ID:Zs/hYVJt0
領土問題と同じく数十年棚上げって選択肢もあるだろうにw


605 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:25 ID:yFCmmis30
教義上、一旦合祀したものは分けられないって言ってたんじゃなかったっけ?

606 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:32 ID:UZMb2/iy0
>>602

だから靖国が拒否している限り無理だって。

607 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:37 ID:9ie91Ntz0
>>586
御霊を天に返し、新たに祀ればいいこと

明治期の神社合祀でかなり強引なことを各地の
神社でやってるし、実際は柔軟に対応できるのが
日本の神道




608 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:40 ID:dtD1qmnq0
死ねば神、生き残れば恥
この発想は池沼国民の神社にはふさわしい。

609 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:45 ID:OJ23XFSy0
>>575
靖国神社への「A級戦犯排除要求」というかたちになるから違憲でしょう。
宗教法人格を返上させる方法について議論するならまだしも。

610 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:47 ID:3BmOhPn40
>麻生氏は「この(重要な)話を一宗教法人に丸投げし、国が逃げていることが問題だ」と指摘した。


これのどこが分祀肯定なのか理解できんのですがw


611 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:03:51 ID:DWBlyqdI0
>>連中は靖国潰すまで難癖を

中国・朝鮮が難癖を止めるはずない。
奴らの言いなりに落ちぶれれば、
靖国の次は、護国神社がターゲットとなり。
そして日本人は神道やめろ、伊勢神宮潰せとまで言い出す罠

612 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:04:25 ID:5uyL2+SP0
日本の戦後政治に対して「自民党の一党支配が続いた」と批判する人がいるが、その原因を
つくったのは社会党(現・社民党)であり、自民党以外の選択肢がなかった結果なのである。
英国の保守党/労働党、米国の共和党/民主党の様な2大政党による政権交代が出来なかった
のは、自民党に対抗する野党第一党の社会党が「自国否定政党」であったことによる。
英国や米国では、政権が交代しても「自国国民の幸福追求」という大方針に違いがないが、
日本では、社会党が政権をとると、コミンテルン指令に基づく革命=米国追放ソ連進駐が現実
となるので、民族の文化や伝統を破壊されたくない多くの日本人は社会党を選択できなかった
のである。社会党が言う「非武装中立」とは、自衛隊廃止/日米安保廃止だけが宣伝されてい
るが、廃止後の空白地帯へのソ連進駐が本音だったのだ。
現実世界で国家が自存自立し、国民の生命と財産を守るという当たり前のことをやらない政党
が「自民党以外の選択肢」であった不幸が、日本で政権交代が出来なかった理由である。
その結果、自民党は「権力は腐敗する」のテーゼ通り腐敗し、90年代の「自社野合政権」と
いう恥ずかしい体制を経て崩壊し、現在に至っているのである。
民主党は、内部に巣食う旧社会党の売国サヨクを放逐し、日本人の幸福を追求するという当た
り前の考えをもった政党になってもらい、国民に現実的な「自民党以外の選択肢」となっても
らいたいものだ。今の民主党は「自社野合政権」と同じ数合わせで売国奴を党内に抱えている。
民主党はガソリン税問題で税金に寄生する天下り官僚や、道路財源に寄生しなければ生きられ
ない「無用な建設業」などの問題を浮き彫りにするなどの「良い仕事」をしたが、民主党には
売国奴がおり投票することが出来ないでいる。
自民党にも加藤紘一や河野洋平の様な売国奴がいるし、国民搾取のガソリン税寄生構造維持を
至上とする道路守旧派もいるので、自民党のまともな勢力や民主党のまともな勢力は、平沼氏
などと結集し、21世紀にも日本国民が自存自立して生き残れる政策を実現して欲しい。




613 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:04:34 ID:uivGPqWG0
特定宗教団体に対する政治介入ですが?

614 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:04:40 ID:vpmyGKnX0
>>607
それをするのなら神社を廃することになるんだが

615 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:05:49 ID:H/YjZYIBO
>>586
靖国自身が「246万余柱」と言っている気がするがw
靖国が勝手にでっち上げた教義を神道に適用するなよ。

616 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:05:53 ID:3/LV8VxN0
>>600
英雄視してる奴なんていないだろ

ひとつ聞きたいんだけど靖国問題って外交問題だよな


617 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:05:59 ID:keMAxb2e0
>>599,611

要求が通った勘違いしたシナチクどもが更に無理難題の
要求を日本に突き付けるだけ。


政教分離の原則に則り、政治は宗教に関わるな!

618 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:01 ID:BNzRdSC+O
>>585
戊辰と西南戦争の官軍側の戦没者だけは残るんじゃね

619 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:07 ID:MhEPegWG0
なんで靖国カルトに戦没者慰霊を独占させなきゃならないんだよ
麻生の言ってることは全くの正論だわ

620 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:19 ID:fHXwCL9a0
>>581元戦犯だよね。

ブサヨが勘違いして歓喜してるが、
麻生は元々、分祀して天皇が参拝出来る国の追悼施設にするって言ってたからね。
どうやってするの???だが。

621 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:37 ID:p57JrpGZ0
他の候補のことは知らんが、創価、古賀、二階が推し、
親分は河野の麻生がこういうのは至極当然ではないか
これがごく常識的な自民党保守本流の姿であろう。


622 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:41 ID:fAswenGV0
いんじゃね?
パフォーマンスで分祀しますって言っておいて、何もしなけりゃいいんだし。
できないものを無理してしなくていいよ。

623 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:50 ID:yTzRmXmb0
>>615
どうして「でっち上げ」なの?

624 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:06:51 ID:9voQbq3J0
慰霊施設を作るべきだと思うけど、まあ分祀は次善の策だな。

とりあえずアホウヨ涙目。

625 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:07:05 ID:yZO94erc0
 A級戦犯がどういう人か分かってる奴なんかいないだろ。まず東京裁判
がどういうものかも知らないんだからな。合祀や分祀なんていう資格なし。

626 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:07:19 ID:OJ23XFSy0
>>602
>麻生が宗教法人解散して国営化って言ってるんだろ
これを靖国に要求したら憲法違反。
A級戦犯を排除しろと要求したらこれも憲法違反。

憲法改正を議論したほうがよい。

627 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:07:21 ID:UZMb2/iy0
>>615

でも神道の一種には違いないんですよね。
実にいい加減ではある。

>>616

色んな側面があるので。

628 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:07:23 ID:0xw6FbXG0
もともと靖国なんて天皇教と共に産まれたでっち上げ宗教だろ。ww
日本に災いしかもたらさなかったし、今現在もそうなんだから
さっさと宗教法人剥奪しろって。www


629 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:07:57 ID:DrS1iGgW0
『週刊新潮』 2005年4月28日号
「朝日」が立派に育てた中国「反日暴徒」
「靖国参拝」も「教科書問題」も、火付け役は朝日新聞だった

 おそらく、中国の反日デモを目の当たりにした朝日新聞の胸中には複雑な思いが去来した
に違いない。日本大使館に石を投げる人民の主張は、朝日が口を酸っぱくして繰り返した
「歴史認識」とすっかり重なっていたからだ。ならば、胸を張るがいい。中国共産党と力
を合わせて種を蒔き、水をやった努力が今、「反日暴徒」の実を結んだのである。
 ジャーナリストの水間政憲氏が解説する。「そもそも、日中間で政治問題化した歴史認識
問題、つまり靖国参拝や教科書などを記事で大きく取り上げて、中国で火がつくように
仕組んだのは朝日新聞でした。
 朝日が大きく報道し、中国政府がそれに反応して大騒ぎする。この構図の中で、中国は、
国民に根強い反日感情を植え付けてきたのです。つまりここ3週間に起きたデモは、朝日
が繰り返し、日本は誤った歴史認識を持っていると報じた結果、若者達に高じた反日感情
がベースで、朝日のとった親中路線を進めた結果の出来事なのです。」
 朝日新聞が編み出したのが、中国共産党と″一心同体となった「御注進ジャーナリズム」
と呼ばれる手法だった。OBの稲垣氏が説明する。「御注進ジャーナリズムとは、中国が
反発すると予想できることを、朝日が大々的に報じて、中国政府に反発という反応をさせ、
また、その反応を大々的に報じて増幅させる手法です。私は朝日は親中というよりも、
中国に媚びている″媚中だと思っていますが、この媚中メディアの書くことは外交
カードになるということを中国に知らせてしまった罪は大きかったのです。」


630 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:26 ID:bsXJ9pcu0

マスコミが伝えない 昭 和 天 皇 終 戦 の 詔 勅 (玉 音 放 送 の 現 代 語 訳)
--------------------------------------------------------------------------------
 私は深く、世界の大勢と日本の現状とを照らし合わせて考え、非常の措置をもって今の情勢を
収拾しようと思い、忠実で善良なるあなた方日本国民にお知らせする。
私は、アメリカ・イギリス・中国・ソビエト連邦の4国に対して、それらからの共同宣言
(ポツダム宣言)を受け入れることを、日本政府に通告させた。

 そもそも、日本国民が平穏無事であろうとし、世界各国が共に繁栄していくことは、天皇家の
先祖からの願い続けていることであって、前にアメリカ・イギリスの2国に宣戦した理由も、真に
日本の自存と東アジア諸国の安定とを強く望んでいたからであり、他国の主権を排除したり、
領土を侵略したりするようなことは、もとより私の思いではなかった。

 ところが戦争を始めて4年の歳月が経過し、私の兵士たちの勇戦、私の臣下たちの頑張り
私の国民たちの奉公、おのおのが最善を尽くしたにもかかわらず、戦局は好転しないばかりか、
世界の大勢もまた日本には不利な状況である。
それだけではなく、敵は新たに残虐な爆弾(原子爆弾)を使用して、しきりに罪のない民を殺傷し、
惨害の及ぶ状況は、じつに測りきれないほどである。

 しかもこのまま交戦を継続したとしたら、ついには日本民族の滅亡と言う事態を招くだけではなく
ひいては人類の文明もめちゃめちゃになることである。
そのようなことになれば、私はどのようにして日本国民を守り、天皇家先祖の霊前に謝罪すればよいのだろうか。
この様な思いから、私は日本政府に共同宣言に応じさせることにしたわけである。


631 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:27 ID:klTMRsjE0
>>592
コピペにマジレスも何だが

>それでHCV・HBV以外にも肝臓 癌の原因はきっとあるに違いないと

おまえは大学で何を学んできたのか?
そんな当たり前のことを自分の新発見みたいに言うほうが呆れるわ。

>今はこんな情けない国に生まれてきたことが悔まれて仕方がない。

じゃあ、ほかの国へ行けよ。 中国とかお勧めだぞ。


632 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:33 ID:H/YjZYIBO
>>603
出雲大社や吉田神社が祭神を勝手に「一柱」に纏めるなんて
そんな神に対して「失礼な」教義を持っているなんて聞いたこともないが。

633 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:41 ID:Zs/hYVJt0
>>628
これが儒教のブタどもの本音なんだろうな

634 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:08:41 ID:FQzkEw/G0
>>628

いや、今現在は平泉教

635 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:42 ID:ZNZxo/Wc0
なぜ誰一人、政教分離の原則の則って、宗教のことに政治は口に出せないと言わなかったのか。

636 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:43 ID:czuZe7q+O
分祀 なんてできねーよ。靖国が拒否してんだから。
宗教法人の教義に国が口を出すな。

今すぐやるべきは靖国とは別の国立戒壇を設けることだ。

637 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:08:44 ID:GKsggYsA0
霊能者である伊勢白山道さんのブログ・8/8記事から
http://blog.goo.ne.jp/isehakusandou/d/20080808

何故、昭和天皇は靖国神社参拝を辞めたか、・・・この理由
を知ると、今後も今上天皇陛下の靖国参拝は有り得ません。

まず、観えて来た光景は、終戦直後の昭和天皇とマッカーサー
元帥との会見の模様でした。
おそらく、2回目か3回目の会談だと感じます。
その時、マッカーサーから昭和天皇に明かされた情報がありました。
日本の大臣と大使の計2名と軍属の1名が、武器商社から
超大金をスイス銀行に貰う見返りに、日本を戦争へ導くよう
に誘導した事を教えられました。
ある一人の大臣が外国からの命を受けて、金銭により懐柔し
た他の2名を使用し、日本を戦争の舞台へ導いたのです。

これを聞かされた昭和天皇は、深い衝撃を受けられました。
でも、その時の昭和天皇には、まだ、その重臣達を信じたい
気持ちが半分ありました。 その話を聞かされた後、マッカーサー
との記念写真を撮られたと感じます。 その時の陛下の目は
ショックの余り虚ろでした・・・。
しかし、後年、色々な外国の経済界の重鎮や、戦争とは表面
的には無縁な外国の貴族達から得た情報が、マッカーサーが伝
えた内容を裏打ちする事が重なるに連れて、陛下は段々と
確信を深められました。
また、戦前戦中に交わした、その重臣達との会話、その時の
彼らの表情を思いだされては、裏切られた悲しみと、任命し
た御自身の責任を感じ、国民と国土への深い慙愧の念に苦
しまれたのでした。
この3名が合祀された靖国神社に、今上天皇が参拝する事
は、今後も無いでしょう。 昭和天皇の思いを聞かされているからです。

638 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:09:29 ID:6xndoV8N0
>>1

誰が首相になっても国民の意見をよく聞くことだな
マスゴミの怪しい世論操作もとい世論調査ではなく
国民投票でもしたらいい

俺は分祀反対に一票




639 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:09:40 ID:FQzkEw/G0
>>636

国家管理すれば可能。
公共の福祉を鑑みて憲法違反にはならん

640 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:09:42 ID:yTzRmXmb0
>>632
大元宮があるだろ

641 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:09:56 ID:IeMTX96G0
ネトウヨが涙目になってるのはここでつか

642 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:10:32 ID:hC4Gz9du0
>>609
>靖国神社への「A級戦犯排除要求」というかたちになるから違憲でしょう。
君の違憲という言葉が、最高裁の判決で違憲判断が示されると思っているのならば、
明らかな間違いだよ。

最高裁が国家に関わる事項については、それは司法の任ではないといって、
判断をせずに逃げてきたのがこの国の事例だからね。

しかも、今のところは、言論の自由の範囲内でまったく問題はない。

643 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:02 ID:3clHYq6jO
>>639
政教分離

644 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:27 ID:UZMb2/iy0
>>639

靖国が「自主的に」解散するか、まったく別の国家施設をつくるかするのが条件。

その辺をお間違いなく。

645 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:40 ID:yZO94erc0
 ネトサヨさんは喜びすぎて大便漏らしましたね。

646 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:44 ID:WC139XFDO
半世紀以上経って、まだgdgd合祀やら分祀やら言ってるのもどうかと思うが。
まぁ特定アジアと赤日があるかぎり、永久に言われ続けるんだろうな。

647 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:57 ID:DRwGXsKg0
実際に戦った人間だけが靖国神社に奉られる。
だからA級戦犯の人間は靖国神社で奉るわけにはいかない。

ここまでは正論。
しかし
A級戦犯で処刑された人間は、日本人が戦争責任で裁いて死刑にしたわけじゃない。
A級戦犯で処刑された人間は、アメリカをはじめとした敵国の違法裁判でリンチにあっただけ。
このリンチによる死刑を、戦ったとみなすか、みなさないかで奉るかどうかが決まる。

俺はあの裁判は戦いだと考える。
だから奉られるべきだと思う。
麻生さんは間違ってる。
それ以外の奴には期待してないからいいが、麻生さんには失望した。

小泉元首相を売国奴と言うやつがいるが、
A級戦犯を分祀しろ、と小泉さんは一度でも言ったことがあるだろうか。
8月15日に参拝できない、安倍さん、麻生さんの限界を感じる。

648 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:11:57 ID:0xw6FbXG0
日本兵の6割が、実際の戦争ではなく、餓死や病気で死んだのに
よくこんな滅茶苦茶な作戦を命令したA級戦犯を擁護するわ。

英霊だって、こんな連中は絶対許しちゃいないだろうよ。


649 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:12:19 ID:L+lOQW1r0

日本のサヨ=日本人の利権左翼か朝鮮、シナ人がガチ

まあ、見苦しい連中だ。どうせ、底なしの地獄に落ちるんだから
今のうち騒いでおけ。聖書に書かれたゴグ、マゴグども。



650 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:12:32 ID:yTzRmXmb0
>>647
>実際に戦った人間だけが靖国神社に奉られる。
吉田松陰命は?

651 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:12:53 ID:Mv5aPsoe0
>>648
うむ。官僚にこそ死を。

652 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:03 ID:SO2ij31a0
靖国神社が拒否したら無意味なんだけどw


ついでに、BC級にも指導者が結構いるわけだけどまったく戦犯をわかっていない馬鹿しかいないのか
あと、松井大将はB級戦犯なのでよろしく

653 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:04 ID:9ie91Ntz0
>>610
天皇陛下が親拝できる環境を整えることが必要という
主張し、田原の「5人とも分祀賛成ね」という主旨の
質問にも異論を挟まなかった

654 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:10 ID:bsXJ9pcu0

玉 音 放 送 そ の 2

私は日本と共に、終始東アジア諸国の開放に協力してくれた各国に対して、
お詫びの気持ちを表さなければならない。
日本国民に対しても、戦死したり、殉職したり、天命を全うぜずに死んでいった
国民達、そしてその遺族のことを思うと、我が身が引き裂かれんばかりの思いだ。
かつ、戦傷を負い、戦災をこうむり、家業を失った者達の暮らしについて、私はとても心配している。

思うに、今後の日本が受ける苦難は、言うまでもなく尋常なものではない。
あなた方日本国民の降伏したくないという真心は、私もよく知っている。
しかしながら私は時運の赴くところ、堪え難いことに堪え、忍び難いことを忍んで、
将来の為に太平の世を開こうと思う。

私はここに、国体を守り、それを得て忠実で善良なるあなた方日本国民のうそ偽りのない
誠の心にたより、常にあなた方日本国民と共にある。
もしあなた方が、激しい感情のまま、むやみに事端をおかしくしたり、あるいは国民同士で陥れあい、
互いに情勢を乱れさせ、そのために人としての道を誤って、世界に対しての信義を失うようなことは、
私が最も忌むべきこととして嫌うものである。

 どうぞ、一国全体、一家、子孫にまでこの私の思いをひろく伝え、日本の不滅をかたく信じ、
仕事は重く道は遠いと思い、総力を将来の建設に傾け、心を込めて人の踏み行うべき正しい道を進み、
堅く守ってかえない志をしっかり持ち、誓って国体の真価となるべきところを高くあらわし、進歩発展する
世界に後れをとるまいという決意を持って欲しい。
日本国民よ、どうぞ私の言うことを理解してこれからを行動しなさい。

御名御璽

655 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:12 ID:tTi9Eug30
麻生は昔から分祀すべきって言ってるじゃん
そこはブサヨと変わらん

656 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:23 ID:5HgjIa7m0
そもそもマスゴミがこの問題を取り上げる意味が分からん
韓国中国は日本の内政に干渉するなでおkじゃね?

例え、総理大臣が参拝したとしても個人の問題でおkじゃね?

657 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:13:33 ID:FQzkEw/G0
>>643
だから、公共の福祉を鑑みて憲法違反にならんのだから
政教分離にも反しない。
という、解釈。

そもそも、一宗教法人である靖国が政治に介入し
政教分離を侵したのがこの件の発端なのだが?

658 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:40 ID:Mv5aPsoe0
A級よりもBC級の方が日本人の恥さらしでしょう?

659 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:13:53 ID:bdYOt3BW0
麻生ですらこう言ってるのに
ま、麻生をサヨ扱いするならそれでもいいけどw

660 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:06 ID:w7/6474/0
なんだか勘違いしてぬか喜びしてるブサヨが哀れだな

>>647
麻生「負けた日に参拝するなんて面白くない」

661 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:12 ID:vpmyGKnX0
>>657
靖国神社が政治に介入したソースは?

662 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:14 ID:czuZe7q+O
>>639
21世紀に国が宗教法人を取り込んだら世界中の笑い者だぞ。
なにが公共の福祉だ

663 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:38 ID:UZMb2/iy0
>>648

「A級戦犯」とひとくくりにするのも問題ですし、彼らを必要以上に擁護する気も無いけど、わざわざ国家命令で祭祀の方法を変えるようなやり方には賛成できませんね。

664 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:50 ID:yTzRmXmb0
>>662
イギリスの英国国教会は?

665 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:14:57 ID:FQzkEw/G0
>>661
松平が勝手にそれまで留保されていたA級戦犯を合祀した

666 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:14:58 ID:55zyn49X0
そもそも国家の命により戦争に従事し戦死した者を慰霊することが
宗教だという前提がおかしいんだよ
本来政教分離の理念にも該当しないものであるはずなんだよ


667 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:03 ID:FGIXRDag0
>>644
公共の福祉法理で強制接収できないかねえ?

昔は実際に国有財産だったわけだしさ。

668 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:04 ID:L6/XtVAw0
>>657
そんないい加減な論理は憲法初学者でもないわ

669 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:10 ID:lMDJRMnH0
古賀先生がお認めになったのですか?

670 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:26 ID:3/LV8VxN0
>>648
戦争で人殺した兵士たちも擁護したらいけないね

671 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:37 ID:jEfT1Xg90
つーか総裁候補全部集めて今聞くようなネタかよ。
特定アジアのゴネ得カードなんて後にしろよ。

672 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:39 ID:JexXdJos0
暖簾分けで土建屋ウハウハですよー

673 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:58 ID:L+lOQW1r0

日本は世論コントロールするマスゴミと、政治家や記者を自殺にみせかけて
暗殺するヤクザどもを殲滅しないと良くならん。

674 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:15:59 ID:g2hn0UK40
>>669
遺族会会長はだいぶ前から文祀に賛成してる

675 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:19 ID:Mv5aPsoe0
>>667
それができればどんな無法でも「公共の福祉」で通るな。
すばらしき社会だね

676 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:20 ID:p57JrpGZ0
     |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
    /  `´  \
     ('兪) <そうだ!わが池田大作先生も靖国に奉ればいいんだ!
     ノヽノヽ
       くく

677 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:21 ID:3clHYq6jO
>>657
国が1宗教を囲い込んで管理する事がどのような公共の福祉になるのですか

678 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:33 ID:UtttcEkM0
>>648
だから、このまま合祀しておいた方がいいって。
餓死したりした英霊さんたちが、思う存分「お前のせいで!」と思う奴を永遠にいたぶれる。


679 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:41 ID:yTzRmXmb0
 松平永芳宮司によると、靖国では分遷も分霊もできないようです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 神社には「座」というものがある。神様の座る座布団のこと。靖国神社は他
の神社とは異なり「座」が1つしかない。250万柱の霊が1つの同じ座ぶとんに
座っている。それを引き離すことはできません」
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
※出典:昭和62年10月1日付毎日新聞

680 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:16:44 ID:9ie91Ntz0
>>647
>アメリカをはじめとした敵国の違法裁判
君がシャドーボクシングしようが、日本の戦後は東京裁判初め
各地であった軍事裁判を受け入れてから、始まっている

681 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:11 ID:0nPeoVkV0

ふ ざ け ん な !!!

シナの思うツボじゃねぇか!!!!!

682 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:13 ID:y367PT290
戦没者祭祀を神社形式にしたのは、日本人が神社を畏敬する自然な感覚にマッチして、
かつ反日が入りこめない不思議な結界wを勝手につくってしまう素晴らしい方式、
こう言っちゃなんだが、ある意味ビジネスモデルだと思うので、続けて欲しい。

分祀は、中韓が何も言わなきゃじきに実現するかもしれないが、何か余計なこと言ったら
絶対に実現しないので、まあ、実現しないんじゃないか。
中国は最近空気読んでるけどね。チョンにはムリ。

683 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:19 ID:SO2ij31a0
>>665
当時の靖国のトップが自分の判断で合祀して何が悪い

そもそもA級無罪の松井大将を保留してたことからもでA級とかBC級とかの議論は無意味だったんだよ

684 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:41 ID:Kjg5J6j00
>>647
>A級戦犯で処刑された人間は、日本人が戦争責任で裁いて死刑にしたわけじゃない。 敵国の違法裁判でリンチにあっただけ。
>麻生さんは間違ってる。
お前頭いいな。 俺もまったく同感だ。
日本が敗戦し主権がなく、裁判のまともな弁護人もあのパール判事ぐらいしかいてくれない中で
決まった戦犯処刑ってのは、つまりアメリカの命令で日本人同士が同士討ちしろ
って命令なんだよな。 こんなのをうのみにして、日本人が日本人を犯罪者あつかいするなんて
頭おかしいよな。 俺も麻生に失望したよ。

685 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:43 ID:OJ23XFSy0
>>642
なるほど、この手があったか。
自衛隊違憲論争を一緒で、司法判断が求められる場で責任を放棄して逃げればいいのか。
たしかに、そうすれば何でも出来るな。三権分立もあったもんじゃない。

後世に「政治の暴走と無力な司法」として昭和の軍部のように伝えられるといいのだけれど。

>しかも、今のところは、言論の自由の範囲内でまったく問題はない。
これは当然ですよ。まだ実行に移していないんだから。でも、それを実行するのはおかしい。
思想の段階で留まっておくべき。

686 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:44 ID:0xw6FbXG0
>>647

バカ。
日本兵の6割を餓死に追い込んだA級戦犯を
どうして神にしなきゃいけないんだ、ふざけんな。

何が「戦った」だ。
日本人を一番殺したのは、米兵でも中国兵でもなく
A級戦犯の連中だ。

687 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:17:50 ID:FQzkEw/G0
>>677

平泉信者以外の大部分の国民が幸せになるから。

天皇も参拝できる、国民も参拝できる、中国の内政干渉は防げる

688 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:17:56 ID:IjWiUYNk0
>>666
霊魂は科学的に存在することは証明されていませんよ。
宗教でなければ、オカルトですか?
死んだら骨と肉の塊ですから、放っておけばよろしいのです。


689 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:00 ID:t2c5y7MQ0
だめだこりゃ


690 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:14 ID:6xndoV8N0
>>647

その通りだな

691 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:14 ID:D+lBujdt0
どうして靖国を静かな神社にしてくれないのだろう
そっとしておいて欲しいのに。手を合わせてる一般人は、純粋に英霊に祈りを捧げてるだけなのに。

692 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:22 ID:yZO94erc0
 靖国問題にアメリカ製の憲法で必死に議論しようとしてる奴って間抜け。


693 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:36 ID:FM8G+nzT0
これ、政府が靖国に命令したら、政教分離に反するよな

694 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:44 ID:56krisPo0
既にA級戦犯じゃ無いだろうに

695 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:18:48 ID:9voQbq3J0
あの東条の孫とか言うのはどの面下げて一緒に祭ってくれってほざいてんだろね。
あいつの厚かましさだけは気分悪いわ。

696 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:19:09 ID:FQzkEw/G0
>>683

何が悪い?国益にとって悪いんだよ。

697 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:19:16 ID:RMVhjzCt0
>>666
慰霊とは宗教観でやるものだ

698 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:19:46 ID:UZMb2/iy0
>>686

まず「A級戦犯」でひとくくりにすること自体間違っています。
その上で、改めて君の意見を伺いましょう。

>>687

「公共の福祉」を楯に、一宗教法人を解体するという風にもとれますね。
とんだ信教の自由だ。

699 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:19:51 ID:czuZe7q+O
靖国公式声明でも「分祀」などということはできないと発表している。
これはもう宗教の教義(ドグマ)である。

分祀?破防法でも適応させて靖国を取り潰すか?

700 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:19:51 ID:Mv5aPsoe0
>>679
うまいこと言うもんだな。まさに屁理屈なんだが、じつにありがたみがある。
やはり宮司さんとか住職さんとかは人間が上手だな。

701 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:01 ID:w7h/VHph0
> 石破氏は「戦争に行けと言った側と、それを信じてお国のために行った側とは
> (立場が)全く違う」と主張。石原氏も「外国の元首が戦没者に手を合わせられる
> 場所に変えていただきたい。戦争指導者と赤紙で召集された側は違う」

ゲルのこういうのが嫌なんだよな・・・

702 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:02 ID:vpmyGKnX0
>>665
は?合祀するかどうかは基本的に神社の判断だろ
そこに政治がどう絡んでいるのか説明しろ

703 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:09 ID:hC4Gz9du0
>>647
敗戦国の軍事指導者たちが、戦勝国の裁判に引っ張り出された事に
何か意義を見いだそうという考え自体がナンセンス。

勝てない戦争をいさめたが為に、死刑となった軍人がいたとして、
それを戦ったと称す、という風な話ならわからないでもないがw

704 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:21 ID:9ie91Ntz0
>>679
御霊を天に返し、新たに祀ればいいこと

明治期の神社合祀でかなり強引なことを各地の
神社でやってるし、実際は柔軟に対応できるのが
日本の神道

705 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:23 ID:JexXdJos0
普段から土建屋にハンタイしている奴は分詞にハンタイだよね?
全国津々浦々に護国神社が建つような利権にハンタイだよねw

706 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:36 ID:gIDUNa8V0
だから、分祀は「分離」じゃなくて「コピー」なんだよ…。増やしたいのかよ。
神道では一度合祀した御霊を分離することはできないんだよ。

靖国神社は思想的に分祀に反対しているというよりも、「やりたくても
できないんです!」と言いたいんだろ。

政治家はなぜそれが理解できないのか? 教義的に不可能なんだから、
「分離するか、しないか」議論の意味は無いのに。神道の教義を無理やり
改変したいのか?

707 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:41 ID:NyQjSEuq0
中国に弱みを握られた政治家、電波芸者達が靖国の議論をするなんて、10
年早い。日曜日の田原の番組で古賀の写真がでてきた時、思わず吐き気を催
した。


708 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:42 ID:vme/WwV+0
>>693
そうだな。でも、靖国神社を支えている民間団体の遺族会として、靖国神社に
頼むことは出来るな。

709 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:47 ID:SO2ij31a0
>>696
合祀した当時は騒がなくて、ずいぶんたってから騒ぐなんておかしな話ですが?

710 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:20:50 ID:FGIXRDag0
>>700
「宗教法人靖国神社」では無理だろうな。だから
「国営靖国神社」にしなきゃならん。

711 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:21:07 ID:FQzkEw/G0
>>679

んなもん、一端廃祀扱いして、復祀すれば解決w

712 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:21:13 ID:3clHYq6jO
>>687
今でも国民全員自由に参拝できるはずですよ。
中国の次の内政干渉が始まるだけ。

713 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:21:29 ID:dtD1qmnq0
明治政府が作った戦死という現実を至高の幸福に
変換するカルト国家用大道具装置だな。
それを自らの手で保存したいというならさせてやれば?
日本にも間抜けな遺物の一つもあっていい。

714 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:21:40 ID:zCnHrIEN0
麻生の言ってることは簡単に実現できる
靖国神社の宗教法人格を剥奪して
(これは単なる行政処分)
その後、国が買収、国営化すればいい

715 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:21:40 ID:FQzkEw/G0
>>702

現に政治問題になってるじゃんw
天皇も気に入ってないしw

716 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:22:11 ID:IjWiUYNk0
>>687,698
素晴らしい理論ですね!
全てのカルト宗教をその理屈で一旦、国営にし
無毒化して再度、信者に返せば良いのですね!

717 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:22:19 ID:5HgjIa7m0
ソモソモ、日本韓国占領した、悪いのニホン!!

718 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:22:30 ID:FM8G+nzT0
>>708
つまり靖国が拒否したら強制できないんだよね、政教分離と分子の命令なんか所詮両立できないんだよね

719 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:22:31 ID:UZMb2/iy0
>>696

具体的にどうぞ。
「国益」とは実に便利な言葉で、人によって意味がまるで違ったりしますから。

それに、別に法を犯しているわけでもない宗教法人を潰すことによる外聞の割るさの方が、よほど「国益」をそこねるという考え方もある。

720 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:22:57 ID:Mv5aPsoe0
>>710
一気に総務省靖国庁にしてしまってはどうか

721 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:00 ID:FGIXRDag0
>>706
それは神道の教義であって
国の知ったことではない。

722 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:00 ID:EQHkLjVV0
統一協会Uzeeeeeeee

723 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:07 ID:UGcq00Pu0
は。逆の発想をするんだ!!

つまり、主に戦争で死んだ政治家軍人だけでなく、民間人も敵味方含めて靖国に慰霊しちゃえば
何の問題もなくなる!!!!もちろん、アメリカも中国も。鎌倉幕府だって元の一般兵まで慰霊し
てたんだからできないことでもない。

こうなると、ウヨもサヨも問題ないぞ!!

俺って頭がよいwww

724 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:15 ID:6qpUIpXM0
まあ、靖国神社の信者にはKGB工作員の似非右翼も多くいるからな。
そいつらが靖国神社の合祀基準を誤らせている。。

725 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:28 ID:Zs/hYVJt0
>>696
国益くわしく

726 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:29 ID:t2c5y7MQ0
>>693
おれは今の時点で政教分離に反してると思う。
この5人、憲法違反だろw

それにしても麻生にはガッカリ。
総理の座欲しさに・・・
もうダメだねこりゃ。

727 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:31 ID:oDB4cWNJO
この記事中だと麻生がブンシ派には見えないんだが

麻生本の中でも違う事書いてたし

見てた人どうなん

また日経のミスリードに読める

728 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:34 ID:SO2ij31a0
>>701
石破の言い分だと、極東裁判でなく各地の軍事裁判ので裁かれたお偉いさんたちも分祀しないといけなくなるんだけどねw
たとえばフィリピンの山下大将とか

729 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:44 ID:vpmyGKnX0
>>708
そもそも法務死者を合祀するように要求したのは遺族会なんだがね
当然遺族会は靖国の教義がどういうものか知っていた
合祀したら外すことは永久にできないこともね


>>715
だから靖国がどう政治に介入したのか具体的な例を出せ
政治問題は靖国が神社の裁量でやったことを政治家が勝手に騒いでるだけでこんなのは靖国の政治介入なんていえないぞ

730 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:45 ID:w0hN9L9AO
ところでさあ、ネトウヨのアイドル櫻井よしこ電波超人は合祀について何ていってるのかな
合祀は天皇が反対してるけど、保守としてもし言及してなきゃ+のチンカス国士と同様のチンカスババア確定なんだが

731 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:23:47 ID:gIDUNa8V0
>>714
まさか。
そんな明確な憲法違反を司法が許すはず無い。



732 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:24:25 ID:FQzkEw/G0
>>719

天皇や大臣が平然と参拝できない。

中国韓国の内政干渉の正当化に与してる。

まあ、以降は俺の推測だが

慰安婦決議、常任理事国になれないこと
も、この神社がA級戦犯を合祀したことが遠因

733 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:24:32 ID:DRwGXsKg0
>>660
負けた日に参拝するのではない。
中国共産党が参拝するな、と言うから参拝するのだ。

靖国神社には戦って散った勇敢な戦士が奉られてる。
中国共産党ごときにグダグダ言わせない、ということを英霊に報告しないで何を報告する。

そもそも中国共産党なんか靖国神社が何なのか知らない。そもそも中国人は霊なんて信じちゃいない。
因縁をつけたら、日本が動揺して金を出すから揺さぶってるだけだ。
それぐらい政治家なら見抜いて、あえて8月15日にいって戦没者に顔向けができるというもの。

小泉首相のように、靖国神社でグダグダ言ってるのは、中国と韓国だけ、ブッシュ大統領はそんなこと言ってきませんよ。
8月15日にこれぐらいのことを言えないで政治家がつとまるか。

734 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:24:34 ID:bsXJ9pcu0

もともと欧米がアジア諸国を侵略しなければ、こんな戦争は無かった・・・



735 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:25:00 ID:8XLBofV50
麻生にはガッカリって
昔からこう言ってるじゃん
で麻生の言ってることは正しい


736 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:25:19 ID:UZMb2/iy0
>>715

それは神社の意図ではなく、別の人間が勝手に騒いでいるだけ。

靖国が何か法的道義的に何かしたかね?

737 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:25:25 ID:eObwkMOl0
心の狭いことに驚くわ

分祀しようが合祀のままだろうが
所詮は感覚や価値観の違いだろ

地球上にある事には変わりないのに必死になって馬鹿だわ

738 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:25:28 ID:Mv5aPsoe0
>>732
それでどこが国益を損なってるの?

トヨタは相変わらず儲けてるし、寿司やアニメは世界で大流行中だぜ。

739 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:25:30 ID:iX0GuwTz0
千鳥ヶ淵を拡張して
そこを国が管理する戦没者慰霊施設にするべきだろう
A級の連中は靖国にやる

740 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:25:41 ID:FQzkEw/G0
>>729

だから、そういう政治問題になることを
分かっていながら
(だから、それまで合祀しなかったんだが)
いきなり、勝手に、こっそりと合祀したこと

741 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:13 ID:D+lBujdt0
>>714
犯罪でもしない限り、宗教法人から法人の資格を剥奪するなんて、国家の横暴では?

742 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:34 ID:H/YjZYIBO
>>679
「何故そんな教義になるのか」と考えればそんな教義何の意味もないことがわかる。
靖国は分祀反対だからそういう教義をでっち上げただけで
分祀賛成になれば次の日にでも
「皆さんに座布団を配りました」になる。

良くも悪くも柔軟である。

743 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:35 ID:JexXdJos0
土建屋にハンタイしている奴はさっさと分詞にもハンタイしろよ。

744 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:37 ID:L+lOQW1r0

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0

745 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:45 ID:0xw6FbXG0
普通あれだけの敗戦をしたら、革命がおきて、前政権は
完全に否定されるはずだが、日本の場合は。時の権力は
そのまま引き継がれ、A級戦犯の汚名を逃れた奴が、
再び政治家になったりしてる。

そういう連中が長年のゴリ押しで、A級戦犯を靖国に
入れて神にした。オーム心理教の麻原信奉者が
再び麻原を神にするようなものだ。

746 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:26:46 ID:FQzkEw/G0
>>738

損なってんじゃん、中韓の内政干渉を
諾々と受け入れてる状態じゃん

バカウヨのカリスマ安倍ですら参拝してねーんだからw

747 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:51 ID:cSs+rATqP
意外な事に石原都知事も分祀に賛成してんだね

748 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:26:52 ID:w7/6474/0
>>726
麻生は以前から靖国の非宗教法人化は提案しており
その上で最終的には分祀となるだろうと言っています

749 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:06 ID:IjWiUYNk0
>>732
違いますよ。BC級戦犯も祀られていること。
そもそも、韓国を植民地にして、中国を侵略したことが原因ですよ。


750 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:21 ID:joKGHPJIO
今更分祠したところで、天皇が行けるとは思えん。





751 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:25 ID:SO2ij31a0
>>715
政治介入といえば、日本仏教会が靖国行くなと要望しましたなw

市民団体の名前を借りて要望しろよって思ったw

752 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:28 ID:UZMb2/iy0
>>732

>天皇や大臣が平然と参拝できない。

そもそも参拝は(天皇であれ)個人の勝手だし、それを一々問題化している勢力のほうに問題ある。

>中国韓国の内政干渉の正当化に与してる。

「口実」ではあっても、一体どこが「正当」なのか不明。
少なくとも国際常識的に正当な主張では有り得ない。

下段については憶測のため論評はしません。

753 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:39 ID:DZZ2rcQQ0

特アの言うことを丸呑みする結果になるから、いかんよ。

施設を国有化でいいんじゃないかと思っているんだが。
さすれば、政教分離云々で文句言われることも無い。
特アの文句も内政干渉の一言で片付けられる。

754 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:43 ID:DRwGXsKg0
>>660
負けた日に参拝するのではない。
中国共産党が参拝するな、と言うから参拝するのだ。

靖国神社には戦って散った勇敢な戦士が奉られてる。
中国共産党ごときにグダグダ言わせない、ということを英霊に報告しないで何を報告する。

そもそも中国共産党なんか靖国神社が何なのか知らない。そもそも中国人は霊なんて信じちゃいない。
因縁をつけたら、日本が動揺して金を出すから揺さぶってるだけだ。
それぐらい政治家なら見抜いて、あえて8月15日にいって戦没者に顔向けができるというもの。

小泉首相のように、靖国神社でグダグダ言ってるのは、中国と韓国だけ、ブッシュ大統領はそんなこと言ってきませんよ。
8月15日にこれぐらいのことを言えないで政治家がつとまるか。

755 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:50 ID:iX0GuwTz0
つうかそこまで合祀に拘るのが解らん
お前等ってそんなに信心深かったけ?

756 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:27:50 ID:Mv5aPsoe0
むしろ一国の合法的な宗教法人に国家レベルでクレーム付けてくる国を責めるべきというか
笑うべきだろうね

757 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:28:04 ID:FM8G+nzT0
>>732
靖国止めた所でチャンコロやチョンが大人しくなるはずがない
別の口実作って騒ぐだけだよ。例えば南京で騒ぐとかね

758 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:28:09 ID:mAscHm070
>>706
宗教の教義なんて、
幾らでも変えられるっつ〜の...

759 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:28:15 ID:N/hN1U5h0
宗教法人かどうかなんて行政が勝手に決めてることで
それ自体大した意味はないんだけどね
層化なんてあんなもの宗教とは言えんだろ

760 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:28:35 ID:6Nlc8I1R0
自虐史観乙

自民終了

761 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:28:43 ID:vpmyGKnX0
>>740
それは政治家が騒がなければそれで済む話だな

靖国神社が政治に圧力かけたとかそういう事例を出せよ
そもそも合祀は政治の判断仰がずとも神社独自の判断でできるのになぜ政治に介入する必要があるんだ


762 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:18 ID:3clHYq6jO
>>732
慰安婦決議はフィクション小説を本気にした馬鹿どもが騒いで、政府がとりあえず謝っとけばいいだろ的な態度で謝罪しちまったことが発端

靖国もとりあえず分祀しとけばいいだろ的な感覚で解決した気になってたら同じような時限爆弾抱え込むことになるよ。

763 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:24 ID:9ie91Ntz0
>>683
神道のトップ・昭和天皇の意向と違ってたんだけど

>>684
映画の東京裁判見てみろ
被告の代理人はきちんと弁護してるぞ

>>706
御霊を天に返し、新たに祀ればいいこと

明治期の神社合祀でかなり強引なことを各地の
神社でやってるし、実際は柔軟に対応できるのが
日本の神道

それと
神道史大事典(吉川弘文館)の分祀の項

「一方、本社の祭神のうちの一部を本社から別の場所に移して祀ることも、分祀と称する例がある。
 神社合祀された祭神を、元の氏神として祀る場合がそうであり、これは復祀とも称される。この場合先の
 分霊とは異なり、分祀した祭神は本社に残らないので、本社では祭神として祀られないことになる。
 近年の靖国神社祭神の問題で報道される分祀とは、後者の形態である。」


764 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:36 ID:Mv5aPsoe0
>>746
それのどこが国益を損じてることになるのか、マジでわからんのだが。

具体的にはどんな損害が出てますか?
またそうでないときはどういう利益が見込めますか?

765 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:45 ID:y367PT290
まあ外野がどう騒ごうと、靖国神社がやらない限りムリです。国家権力はいかなる強制も圧力をかけることもできない。


766 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:49 ID:iJGHRutb0
文祠は必要ですかね。
そろそろ今上天皇のみささぎを設計して、お誕生日にクビをくくられた
ひとたちのフィギュアを入れる場所をつくってあげないといけませんね。

767 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:51 ID:wldO8uwJO
東京裁判自体が明らかに国際法違反だからA級戦犯なんて無効なんだけどね



768 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:29:56 ID:rDwt21vwO
>>734
油路を断たれたのが痛かった。
日本の外交下手は戦前からの伝統だなw

769 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:05 ID:w0hN9L9AO
>>738
日本の企業が一番利益をあげてるのはアメリカでなく中国
先月どの新聞にも書いてたよね

770 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:29 ID:Tys3jhCk0
「分祀」でだれかさんが溜飲を下げてくれるんなら、それでいいんじゃねーの
廃祀するわけじゃないんだろ

771 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:29 ID:uWv84TE20
富田メモの内容がまだ昭和天皇のお言葉だと思ってる人がまだいたんですね。

この映像で、みさなん、富田メモを調べた一人の秦教授の説明を確認してください。
証拠になんかなっていなくて、勝手な推測でしかない事が明白です。


富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
http://jp.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

772 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:32 ID:L+lOQW1r0

在日米軍追っ払って、ヤクザとマスコミを殲滅、核武装すれば、天皇親拝も可能。
靖国問題も一挙に解決。

773 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:38 ID:yZO94erc0
 靖国がなくなっても日本人が存在する限り中国、韓国は問題にしてくる。


774 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:30:54 ID:+rNwoJrq0
BC級が合祀されているのが問題にならなくて
問題になるのがA級だけってのがおかしいでしょ。


775 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:31:08 ID:FQzkEw/G0
>>761

別に圧力をかけるかけないが、権力行使の事例ではあるまい。

A級戦犯の合祀。

日本政府が、受け入れてる東京裁判を否定したいがための
政治権力の行使だよ

776 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:31:09 ID:gIDUNa8V0
>>721
だから、国はまさにその「神道」の話をしているんだろ?
戦没者の御霊がどこにあるか?という点を問題にしているんだろうが。

777 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:31:25 ID:Mv5aPsoe0
>>746
たとえば安倍ちゃんが靖国に参拝できれば、日本の株価が上がるとか
農水省の不祥事が消えて無くなるとか、中韓がしゅんと大人しくなり
日本からの技術流出が止まるとか

そういった効果でもあるんですか?

778 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:31:39 ID:NmXcWQ/b0
>>747
東條のこと批判してなかったっけ。
豆鉄砲で腹撃って自決なんてアホかよ、みたいなこと書いてたような。

779 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:31:57 ID:0xw6FbXG0
分祀したって、天皇は今更靖国にはいけないだろうし、
靖国自身も分祀を断ってるんだから、こういう迷惑宗教は
さっさと宗教法人資格を剥奪すればよい。

その上で別の追悼施設を作ることだな。
行きたい奴だけ勝手に靖国に行けばいい。

780 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:31:59 ID:w7/6474/0
>>755
まぁそうなんだが、その論調は危険だな

>>749
特アの手先は黙ってろ

781 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:03 ID:SO2ij31a0
>>740
いつか必ず合祀することは決定していた
それをいつにするかは、時のトップの判断で間違いないでしょうに

>>763
どこかの日記か
あれも軍人でないやつを何で祀るんだぐらいしか読めないけどw
それに、戦犯は級に関係なく祀るということは決定していたことなわけだけど

782 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:10 ID:cSs+rATqP
世論調査してみろよ

783 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:12 ID:7b2yY08e0
とうとう日本も死人に鞭打つようになったのか。
嘆かわしいねぇ。

784 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:16 ID:6qpUIpXM0
1.法務死が戦死と同じ扱われて祀られているのは変
2.白鳥敏夫や松岡洋右のような文官が祀られているのは変
3.山本五十六のような軍官僚が祀られているのも変
4.その他ソ連のスパイと思われる軍人も祀られているのも変

靖国神社の周辺にははかなりソ連のスパイがいて、大東亜戦争の
真実を隠蔽するために工作が行われているのは確実。

785 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:17 ID:vpmyGKnX0
>>775
なに話を逸らそうとしてるんだ?
靖国神社が政治介入したと主張してるのはお前だぞ
早くその具体例を出せよ



786 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:21 ID:cNQ2sPDW0
第二の靖国ですね
わかります

787 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:28 ID:UZMb2/iy0
>>770

本当に分祀で全てが終わり、靖国もそうするならそれで良いんですけどね。

絶対にこれだけで終わらねえ。

788 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:32:43 ID:FQzkEw/G0
>>764
だから、神社の参拝すら国家元首が出来ないってこと。

789 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:32:50 ID:9ie91Ntz0
>>741
>宗教法人から法人の資格を剥奪するなんて
靖国成立の経過からすればおかしくない

まぁ、靖国が自主的に…って形をとるだろうけどね

790 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:06 ID:H/YjZYIBO
>>706
神道に「〜できない」という教義はない。
コピー&ペーストでもカット&ペーストでもできる。
他の宗教も一緒に祀ってもいい。

791 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:13 ID:dtD1qmnq0
死ねば神、生き残るのは恥
いくら戦場の話とはいえ
この思想をバラまく靖国は日本軍を弱体化させる池沼神社。
国のためなら死んでも構わないと思うほど骨のある奴を
クールダウンさせて有効活用した国が勝つ。当たり前だろ?

792 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:37 ID:DZZ2rcQQ0
>>777
間接的にあるよ。間違いなく。
人間が世界を動かしていることを忘れるなよ。
機械が動かしているわけじゃない。

793 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:37 ID:w7h/VHph0
靖国なんてケチつけようと思えばいくらでもできる。

政教分離に反する、軍国主義賛美、A級戦犯分祀、朝鮮・台湾人分祀etc

たとえ、いわゆるA級戦犯を分祀しても特亜三国は必ず文句をつけてくる。
火を見るより明らか。だからA級分祀など無意味。

政治が宗教に介入した汚点が残るだけ。

794 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:37 ID:hNk4AStjO
国民投票すればよい。

政治家が己の利己的観点だけで靖国の歴史をねじ曲げるのは問題。
A級外したから皇族参拝や体外体裁は問題無し…では無いだろ。



795 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:47 ID:Mv5aPsoe0
>>788
まったくわかりませんな。

国家元首が神社の参拝できなかろうが、女子トイレに入れなかろうが、
そんなことが国益になにか直結でも?

796 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:33:48 ID:+rNwoJrq0
>>746
「内政干渉を受け入れること」が国益を損なっているんだよねぇ。
干渉なんか無視すればいいのに。

理由なんて後付でいくらでもつけて干渉するのが交渉でしょ。

797 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:22 ID:L+lOQW1r0

分祀なんて言語道断。俺の目の黒い内は、何やっても絶対阻止する。

798 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:23 ID:FM8G+nzT0
>>770
こんな事で終わる訳無いじゃん、奴らは一歩譲ったら3歩踏み込んでくるんだよ
奴らに譲るなんて自殺行為だ

799 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:23 ID:SO2ij31a0
>>788
首相の行く行かないは首相の信条でしょうが
今後の総理が必ず行かないと言い切れるわけではない

800 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:47 ID:55zyn49X0
だから麻生は分祀せよなんて言ってないっての
チョン新聞の誘導記事を鵜呑みにして麻生叩いてる奴はバカだろ

麻生の考えは麻生自身の論文で全て書かれている。長いけど黙って読め。
2年前から公開されてる論文なのにそれを読みもせずに
今更麻生の考えはどうのこうの言ってる奴らのいい分など聞く気にもならん。


801 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:34:49 ID:FQzkEw/G0
>>781

合祀出来る状態になっただけで、
合祀すべき状態になったわけじゃない。
決定していたわけでもない

で、祭司のトップにある天皇が反対の意向を示している

つまり、そういうこと

802 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:52 ID:ttzQWXTd0
>>774
え?A級戦犯がぶんしとやらされると、
次はBCネタで攻めるつもりですが何か?


803 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:55 ID:UZMb2/iy0
>>785

「合祀」そのものが政治権力の行使だって言っているんでは世話はありません。

804 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:34:55 ID:ROtW40s2O
どこに分祀するの?
墓でもないのに馬鹿みたいだな
教義上できるのかな?

805 名前:キムチン:2008/09/15(月) 16:35:16 ID:IjWiUYNk0
>>774
大丈夫ですよ。
A級が片づいたら、次に問題にしますからね。
ハッキリ言って、アジアの人たちの実感としては
海の向こうで命令をした人よりも、目の前で
虐殺したりレイプした人たちへの恨みの方が
100倍は大きいですからね。

806 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:35:17 ID:3clHYq6jO
>>788
あえてやらないだけでやろうと思えば今すぐにでも参拝出来るわけだが。

807 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:35:23 ID:nWjncaOi0
靖国って、「戦没者」を祀るための施設だからじゃないの?
東京裁判の判決が不当かどうかはともかく、
「戦没者」じゃないからでしょ?

808 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:35:43 ID:hC4Gz9du0
>>685
>でも、それを実行するのはおかしい。
おかしいと言えば、靖国の存在そのものが、普通の宗教法人ではなく、
戦後も官僚べったりの運営だったからね。
いい加減に、整理できるのなら整理した方が良いとも思う。

ただ俺自身は無神論者なので、英霊をまつるなんていうのはナンセンスという考えだから、
本当はあまり関心はないのだけど、一応、国家論に必ず上がってくる問題だから、
しょうもないところでいつまでも議論せず、靖国を脅すなどしてでも、さっさとけりをつけろと思うね。
まあ、普通の宗教団体には国は口を挟むべきではないと思うがね。

809 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:35:57 ID:FQzkEw/G0
>>785

だから、A級戦犯の合祀がそれだよ。

って言ってんだろw

810 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:36:01 ID:vpmyGKnX0
>>801
さて、天皇が反対していたというソースを出してもらおうか

富田メモなんてうさんくさいものじゃないのを出してこいよ

811 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:36:09 ID:+rNwoJrq0
>>788
それって内政干渉に屈しているだけで合祀されていることが問題じゃないでしょ。


812 名前:名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 16:36:25 ID:diMb0X410
総裁選に関係ない質問はするな!

813 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:36:35 ID:D+lBujdt0
>>789
けど今の段階で剥奪すれば、当然国家権力の横暴でしかない。
それこそ宗教の自由を侵してる。靖国が剥奪に同意するというなら別だけど。

814 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:36:54 ID:p3AmNyFu0
「A級=悪いやつ」という大部分の国民の漠然とした認識が悪いんだろう。

もう、こういう流れになったら、東条に泥被ってもらって、
堂々と首相や天皇陛下が参拝できる環境作っちゃえばいいんじゃないか?
「A級分祀したよ。何か文句ある?」と。
東条も日本国民と天皇陛下に対してだけは、「日米開戦」「大東亜戦敗北」
という明瞭な責任があるんだから。
関東軍系の人には悪いけど。

で、靖国側では密かに場所を移して、戦犯として虐殺された人も祀ると。
まぁそれでも、中共は次のツッコミどころ探してくるんだけど。

815 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:02 ID:L+lOQW1r0

アメリカ軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=qA3wmds1MdU

816 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:05 ID:4OiYfmoXO
世界に分祀しまくって八絋一宇って事で。。

817 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:37:17 ID:FQzkEw/G0
>>796

アホか?

現に今無視できてねーだろwww

生きようが死のうが何の影響も与えないお前みたいなただのザコなら、
無視してもいいだろうがなw

818 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:44 ID:0xw6FbXG0
俺は中国韓国も大嫌いだが、A級戦犯も大嫌い。
というと必ず「A級戦犯って何だか分かってるのか?」
とバカの一つ覚えがオウム返しに反論してくるが
この手のバカちゃねらーも大嫌い。

819 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:53 ID:fHXwCL9a0
麻生は政教一致にしたいと言ってるんだよ、以前から。
靖国神社を国の管轄下に置いて、天皇が参拝できるようにしたいそうだ。

ブサヨ涙目w

820 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:53 ID:Mv5aPsoe0
つまりこう言いたいんだろ?

敵国に付け込まれるような隙を作るな!利敵行為に等しい! と。


それならわかるな。だったら最初に手を付けるのは、朝日新聞の国有化だな。

821 名前:リベラル:2008/09/15(月) 16:37:53 ID:IjWiUYNk0
>>811
戦犯を祀っている限りは、内政干渉的ではあっても
被害国には口を出す権利があるんですよ。
世界の常識です。

822 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:37:58 ID:FGIXRDag0
>>776
そこまでの話はしてないだろ。

国営靖国において合祀は単に慰霊顕彰という意味を持つにすぎない。

823 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:09 ID:FM8G+nzT0
>>813
これをきっかけに政治の宗教介入がタブーじゃなくなるなら良いけどね
奴ら信教の自由にあぐら書いてやりたい放題だからな

824 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:09 ID:9ie91Ntz0
>>771
>証拠になんかなっていなくて
もっと、勉強しろ
その後卜部日記も発表された
捏造説などアポロは月に行ってない
と同程度の主張


825 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:38:10 ID:FQzkEw/G0
>>802

それこそソース出せよ。

あ、韓国は何しても日本にケチつける民族だから除外ね

826 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:13 ID:vpmyGKnX0
>>809
じゃあ全国に散らばる神社がそれぞれ神を祀ることも政治的介入になるのかよ



>>803
まったくその通りだ

827 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:26 ID:y367PT290
>>790
そりゃ、イエス・キリストという故人を祭神とする神社だってできる。

やるかやらないかは神社のみが判断できる。

828 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:35 ID:HODBvSAg0
外国のそこそこ偉いさんは結構参拝してるんじゃなかったっけ?
何で天皇や皇族は駄目なんだ?

829 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:40 ID:UZMb2/iy0
>>809

少なくとも名義の上では一宗教法人の宗教行為に過ぎませんが?

社会への影響力をどうとか言っても、それは所詮貴方の主観に過ぎませんね。

830 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:45 ID:D+lBujdt0
因みに陛下はご自身での参拝はされてないけど、毎年英霊に奉納されてると聞いてますが。

831 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:38:55 ID:AEigrnqh0
この要求は、「連合国神学」による宗教理論への干渉である。
このような要求を呑んだら、我が国独自の宗教観は成立しなくなるゾ!

我が国伝統の世界観・宗教心の「独自性」を守れ!

分祀をするくらいなら、天皇は来なくてよい。

832 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:13 ID:1gY2FUse0
天皇陛下を守る為に皆黙って死んだ。この裁判で被告人を国賊扱いはできない。
天皇は進んで親拝すべきだ。参拝者が国民の少数に為ってもすべきだ。
あの大戦で敗戦国の元首が守られたのは彼らの死があったからだ。

833 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:14 ID:g2hn0UK40
麻生も頼みにはならず
いよいよネトウヨも自滅あるのみか

834 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:28 ID:Mv5aPsoe0
>>827
俺のおぼろげな記憶では、イエスキリストを祀った神社も、モーゼを祀った神社も
日本には実在する。

835 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:29 ID:iX0GuwTz0
やはり中国の意向は無視出来ない
だから安倍ちゃんも国益を考慮して行かなかった
高度に政治問題化してしまった現状では
あちらの意向を完全に無視することは極めて難しい

836 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:41 ID:QC7cSPq70
速報
ついに小泉がタイゾー救援に動き出しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208
http://jp.youtube.com/watch?v=nMO1o6VzF4Y

837 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:42 ID:rZGtFh6+0
報道もされないで78年合祀が行われたのだから分祀は当然。
近所の生まれなのに未だに参拝に行った事ないし俺の家族にも靖国から名前貰った人がいるから
正直さっさと分祀して貰って行ってみたいと思ってる。

838 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:50 ID:t1A6fjBP0
>>814
満州でせっせとアヘン栽培してた東条が悪人じゃないとw


839 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:39:57 ID:SO2ij31a0
>>801
はずれ
靖国神社の崇敬者総代会で合祀することは決定している
合祀時期が宮司預かりになっていただけの話

840 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:00 ID:OJ23XFSy0
>>755
私は無神論者だよ。神とか霊とか、信じていない。それでも仏壇に手を合わせたり墓参りしたり
初詣したり靖国神社に参拝しますよ。

靖国問題ってのは滑稽でね、論理的に決着出来ないことを「議論」しているんだよ。
宗教観に帰結する問題なんだから、「信じる」が先にあって「理由を考える」は後だろう?
とってつけたような理屈で神学論争しているのさ。「宗教的な信者」でないどの陣営も別の思惑があるんだ。

・A級戦犯だけをねらい打ちして靖国から排除する正当な理屈
これを必死で絞り出そうとする奴とその論理を崩す奴が知恵比べをしているんだよw

そんな理由なんて「A級戦犯だから」以外に無いだろうがww自己完結するしかないだろ?

841 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:40:02 ID:FQzkEw/G0
>>810

卜部日記、靖国参拝中止に至るまでの経緯、
富田メモ

842 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:24 ID:FM8G+nzT0
>>827
日本にはエジソン祭ってある神社なら有るよ、電電宮って言うんだけどね

843 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:38 ID:qy6IYOEj0
東條の婆サンが また発狂する悪寒

844 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:38 ID:NyQjSEuq0
朝日新聞やNHK、TBSといった反日勢力が衰えるまで、靖国の議論なんか
する必要はない。それまでは今の靖国神社で何の問題もない。
南京大虐殺があった、従軍慰安婦の強制連行はあった、とか言っている連中が
生きのびている間は、女帝問題とか国の根幹に関わる決断はするべきでない。
これ等の反日勢力や田原などの電波芸者が野垂れ死にするのにはそんなに時間
はかからないと思っている。ただ人権擁護法案が通ってしまえばもう手遅れ。

845 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:43 ID:+rNwoJrq0
>>817
そうだね。

で、この程度の内政干渉すら無視しないなんて優しすぎますね。
靖国反対なんて国益に何の影響もないのは判明しているのに・・・・。

846 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:40:53 ID:IjWiUYNk0
>>835
その通りです。
日中、韓日の関係は特殊であり、日米や日欧関係とは異なりますからね

847 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:41:02 ID:UZMb2/iy0
>>817

より事態を悪化させることになりますがな。

それから、真面目にやる気があるのなら、その汚い言葉遣いを改めなさい。
ガキじゃないんですから。

848 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:41:10 ID:Mv5aPsoe0
>>842
そういやアニメキャラを祀った神社も・・・

849 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:41:25 ID:CtqCrw9N0
日経の工作員がわきまくってんな

850 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:41:32 ID:FGIXRDag0
結局のところ廃祀するなって言ってる人は
中韓に屈服したってことになるのがイヤなだけでしょ?

851 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:41:37 ID:NmXcWQ/b0
麻生も分祀OKなんだ。ネトウヨも報われんなw

852 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:42:04 ID:w7/6474/0
>>820
毎日の廃刊もしないとなw

853 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:42:23 ID:SO2ij31a0
>>825
分祀されようとしている松井大将はBC級戦犯なわけですが?
松井大将だけが特別とか言い出すなよ

854 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:42:31 ID:FQzkEw/G0
>>839

で、最終判断である天皇の意向を松平が蹴ったっつーことw

855 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:42:45 ID:FM8G+nzT0
>>834
青森のキリストの墓って処では、キリスト祭りやってるからね

856 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:06 ID:w0hN9L9AO
>>810
参拝しなくなった事実をお前どう天皇が合祀に賛成してるっていう解釈になるの?
メモはあるなしかかわらず、じゃあてめえが昭和天皇の心境について語ってみろよ糞が


857 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:06 ID:iiXyZX38P
中・韓へ分祀すればいいの?
それとも分祀された場所を破壊したいの?

日本と日本人が存在する事が根本的に許せないの?

858 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:07 ID:ROtW40s2O
>>838
そんなことで悪人か?

859 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:24 ID:UZMb2/iy0
>>850

理由の一つには違いありませんが、それが全てではないですね。
あまり問題を矮小化すると、視野が狭くなるだけですね。

860 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:30 ID:fHXwCL9a0
>>828
朝日新聞が外交問題、政治問題にしたから。天皇は政治に介入しない。

861 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:43 ID:D+lBujdt0
>>823
政教分離を言うなら、まさに公明党の支持母体の問題はそういったことだね
けどそれを排除するのに、法外なことをするべきではないと思う。

862 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:43:55 ID:uWv84TE20
>>665
> 松平が勝手にそれまで留保されていたA級戦犯を合祀した

これは法務大臣が死刑執行をとめていたのと同じ事です。

昭和41年には靖国神社に祭事名表は届いていて、
筑波宮司のときの昭和45年の総代会で、「A級」戦犯を合祀する事はすでに決定済みです。

決まった事を、勝手に止めている事が問題なのであって、決まった事を薦めた松平氏を批判するのは勘違いも甚だしいわけです。
さらに厚生省

863 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:44:04 ID:H/YjZYIBO
>>848
生きながら神になった野球選手もいたな。
大魔神社だっけ?w

864 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:44:27 ID:5HgjIa7m0
なぜ日本のマスコミは靖国とか慰安婦とか反日的な報道ばっかりするんだ?

865 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:44:42 ID:t1A6fjBP0
>>858
悪いに決まってるだろ 煙草の何が悪いって嘯く中学生かよww


866 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:44:48 ID:Mv5aPsoe0
>>863
とにかく日本の神社はかくもいいかげんなシステムなんだと中韓にも教えてやんないとな!

867 名前:( @∀@):2008/09/15(月) 16:45:07 ID:IjWiUYNk0
>>860
朝日新聞と社会党は正しい行動をしただけですよ。
ネトウヨの企みを中国国民に伝えただけですからね!

868 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:45:12 ID:famZLQ4EO
許せない。たとえもし仮に戦争という国のためという大儀名文の上でも
許されない行為があったとすれ、それをもって御霊を差別するなんて!
じゃあ御霊ってなんだよ。そんくらいどーでもいいものならそもそも奉るなよ!

869 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:45:12 ID:uwHKzxYt0
偉そうな事言ってた安倍だって
終戦記念日に行かなかったしな
ってか、もう行くやつ出てこないんじゃないか
小泉が変わり者だっただけか

870 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:45:16 ID:9ie91Ntz0
>>810
>富田メモなんてうさんくさいものじゃないのを
「昭和天皇独白録」の松岡に対する評
「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされ
 たのではないかと思われる」「5月松岡はソ連との中立条約を破ること(イルクーツクまで兵を進め
よ)を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった。」

徳川・入江・卜部侍従長の日記・回想録

などもすべて富田メモを補完している


871 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:45:17 ID:dIbGahEq0
こりゃダメだな、もっともなんぼ言っても分祀は無理だが
言葉として言うから出来そうに思えてしまうので、もうこの言葉も
本当は使わない方がいいんだけどな
麻生くらいになるともういい加減で、分祀は出来ないのは知ってるが
表向き分祀した事にしちまえよ的センスかもしれんが

872 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:13 ID:3/LV8VxN0
A級戦犯とされた人だけ外せばOKなんてそもそも安易だよな


BC級だって戦争犯罪者なんだぜ?
首相が戦争犯罪者のいる靖国神社に参拝して文句言わないなんておかしいだろww

873 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:17 ID:SO2ij31a0
>>854
どこかのメモによると特定の数人に対して難色だったみたいだけど
それをもって反対だったと言い切るのはつらいぞ

874 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:18 ID:XvUR+BEi0
麻生氏は「靖国参拝自粛」表明へ

 麻生外相は靖国神社参拝問題について、首相になった場合は参拝を自粛する見解を8日にも発表する。

 「見解」では、外相がこれまで主張してきた「参拝は個人の信条と公の立場を踏まえて適切に判断する」との立場を改めて強調し、
今年の終戦記念日には参拝しない考えを示し、その姿勢は首相に就任した場合も変わりがないことも表明する。

 さらに、靖国神社が自主的に宗教法人格から別の法人格に変わることで、国の関与やA級戦犯の分祀(ぶんし)を可能にし、
天皇や首相が参拝できる環境を整えるべきだとの考えを示す方針だ。

(2006年8月4日14時57分 読売新聞)

麻生は前から分祀をいってる。
「天皇も参拝すべきだ」と言ったと外信は騒いでたけど実際の中身は「天皇も行けるように改革しよう」って趣旨だった。

875 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:20 ID:HGAaml9q0
そんなことより公明党の存在の方がよっぽど憲法違反な気がするんだけど。

876 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:29 ID:nrE6yNSA0
麻生・石破が分祀派なら
俺も賛成かな。


877 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:33 ID:UZMb2/iy0
>>854

誤解を招くような言葉遣いは止めなさい。
何ゆえ陛下が、一宗教法人の「最終判断」の権限があるのですか?

所詮陛下自身の参拝の可否の判断でしかないでしょう。

878 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:46:43 ID:FQzkEw/G0
>>862

だから、決まったっていうのは
「合祀」に最低限必要な条件を得ただけで、
合祀として十分適格か否かは最終的に天皇が決めるんだよ。
で、それを不敬にも松平が蹴った

879 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:46 ID:w5eMs86rO
これってサンプロで卑劣な田原が言葉刈るために執拗な誘導尋問してたよ。
あいつ冒頭から民主だ小沢だって持ち上げて、かなりの偏向報道だった。

880 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:48 ID:EerTYFDMO
つーか宗教法人に手を出すなら公明と創価の関係もちゃんとしろ。なんだこの馬鹿候補共は

881 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:49 ID:fHXwCL9a0
>>851
分祀をどうやってするか知らんが、
麻生は政教一致にしたいと言ってるんだよ、以前から。
靖国神社を国の管轄下に置いて天皇が参拝できるようにしたいそうだ。

ブサヨ涙目w

882 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:46:58 ID:0xw6FbXG0
小林よしのりがあれほど煽っても、嫌韓厨、嫌中厨は
増えても、A級戦犯を擁護する奴なんて一向に増えてない。
むしろ減っている。
(ちょっと前は、日本人は靖国問題を「内政干渉」としてはねつけてた)

つまり事態は小林が望まない方向に進んでる。ww
それだけ擁護しようにも擁護しきれない連中なのだよ>A級戦犯
本来なら、革命がおきて、前政権の関係者が全員淘汰されないと
おかしな話だ。

安部も麻生も。本来なら現政権にいてはいけない人間。
世が世なら、部落同然の生活送ってなければいけない連中だ。

883 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:12 ID:vpmyGKnX0
>>841
それのどこにも合祀そのものが問題になっているという記述はないぞ
で、政治的介入の証拠はまだか?

884 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:17 ID:t1A6fjBP0
>>864
どこの国でもそんなものだろ。国家権力は絶大だから、マスコミは批判するくらいでちょうどいい。

政府よりの報道をするのは、中国のマスコミくらいだろ?

885 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:18 ID:w0hN9L9AO
ところでさあ、ネトウヨのアイドル、ガキも作らず国益語る櫻井よしこ電波超人国士は合祀について何ていってるのかな
合祀は天皇が反対してるけど、保守としてもし言及してなきゃ+のチンカス国士と同様のチンカスババア確定なんだが


886 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:30 ID:NnB1OyGx0
>>1
お前らは政教分離って言葉を知らんのか?
……そうか知らんのか。
……5人もいるのに。

887 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:33 ID:uWv84TE20
>>841
富田メモについては、>>771で秦教授が言っているとおり、ただの推測に過ぎません。

卜部メモは、当時書かれたものではなくて、2001年7月31日に突然、20年以上前のことを思い出して書いたもの。
一次資料では有りません。富田メモより信憑性が落ちる資料ですかrあ。


888 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:54 ID:3clHYq6jO
>>865
直接関係ないけど大麻の栽培は最も効果的な土壌改良法のひとつなんだよな。これ豆知識。

889 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:47:58 ID:V+VJQmt/0
分祀に賛成するのは勝手だけどどうやって分祀するんだ?
国家権力が1宗教法人に違法な圧力かけるの?

890 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:48:20 ID:ZBLyi3+G0
ニコニコ動画生放送。
生放送中、7000人が聞いてます。

自民党総裁選を斬る』

9月15日(月) 16:30〜18:00(予定)
竹中平蔵理事長をはじめとするチーム・ポリシーウォッチによるシンポジウムをニコニコ生放送で放送いたします。

竹中 平蔵、加藤 寛、松原 聡、冨山 和彦、
木村 剛、野村 修也、岸 博幸のチーム・ポリシーウォッチメンバー7名に加え、本間正明氏の特別ゲストの参加が予定されています。



891 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:48:21 ID:FQzkEw/G0
>>877
だから、天皇は参拝しなくなったんでしょw

892 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:48:24 ID:L+lOQW1r0

ちなみに富田メモは中共の対日工作の一環だけどね。
俺みたいなパンピーに見抜かれるようじゃ、中狂の先も短いね。

893 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:48:35 ID:SO2ij31a0
>>870
メモは松岡や白鳥なを非難はしているが
A級のその他の非難はしていないことに目を向けるべき

894 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:48:54 ID:w7/6474/0
>>876
麻生はともかく、石破はこういった辺りはかなりリベラルらしいから
あんまり当てにしない方がいい

895 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:14 ID:Mv5aPsoe0
>>888
アヘンはケシでしょう。大麻はアサだよ。

896 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:38 ID:xVYWrkrj0
ま、これもナベツネが1枚噛んでるんだけどね
ナベツネに逆らってまでA級合祀賛成なんて言える奴はおらんよ

897 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:50 ID:N4t40z7t0
これって、モノは書きようの見本だな。w
靖国の「国家護持」論が、「分祀」論にされちまうとはな。w

898 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:50 ID:i6j9dcUb0
日本にA級戦犯なんぞいませんが。

899 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:55 ID:dIbGahEq0
合祀に何の問題があるんだよ、公務死の扱いする事になってんだろ

900 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:49:56 ID:+rNwoJrq0
>>882
A級戦犯って何をやって何をやらなかった人でしたっけ?

901 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:07 ID:9ie91Ntz0
>>872
慰安所経営していた親父も戦犯になって祀られているしな





902 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:17 ID:kyQ5pgyR0
日本にはA級戦犯なんていないのに
ひどい

903 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:23 ID:AEigrnqh0
>>838
>満州でせっせとアヘン栽培してた東条が悪人じゃないとw

阿片はモルヒネなど医療用麻薬の原料だから、バカ高く輸入に頼っていた
モルヒネなどを国産化に成功させる点で功績のあった東条は功労者である。

オマエは‥

上海でモルヒネ工場を独占経営し独占利権として、大量の麻薬中毒患者
を全米に作り出し、現在まで続く米国の麻薬中毒大国状態の基礎を最初
に作った在米華僑の中国国民党の「インチキ宣伝」を鵜呑みにしてる‥

無知な専門外の学者・倉橋正直並みの無知なバカだw

904 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:34 ID:iX0GuwTz0
靖国大好き連中は現状が良いのか
天皇もいけない首相も行く行かないで騒ぎになる現状がそれほど良いのか

905 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:41 ID:t1A6fjBP0
>>895
東条は売ったアヘンを一部横領してたらしいね

906 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:50:51 ID:FQzkEw/G0
>>893
「A級が合祀され そのうえ 松平、白取までもが」
だから、別にそうとは言えん。A級自体にも触れてることは触れてる

907 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:50:57 ID:rZGtFh6+0
靖国という宗教法人が分祀に応じなければ解体して新たに立て直せばいい。
100年ちょいの短い歴史しかない神社なんだし。

908 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:51:04 ID:uWv84TE20
>>878
昭和天皇が決める?
一体どこからそんな話が出てきたんですか?

ソースは?

909 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:51:11 ID:UZMb2/iy0
>>891

陛下の参拝の有無はこの際あまり関係がありませんが?
靖国側の悲願ではあるようですけど、教義をまげてまで参拝を頂こうと思っている様子はありませんね。

で、>>854>>878での君の言葉遣いでは、靖国の教義解釈や最終決定権まで天皇が握っているかのような印象を受けます。
言葉遣いには十分気をつけなさい。

910 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:51:11 ID:ld14hJqi0
>>891
天皇が参拝しなくなった=天皇が合祀反対

と結びつけちゃう、ゆとり脳が集うスレはここですか?

911 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:51:24 ID:FQzkEw/G0
>>898

日本政府に指摘すれば?w

912 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:51:39 ID:QnV/cZ190
>>605
そうだよなあ。遺族が合祀から外してくれって言っても、ダメだというものすごく
傲慢な神社だからなあ。

>>647
そりゃ、負けたんだから、文句は言えんわな。そのお陰で、今があるんだから、
いいリンチだったと言うことだな。


913 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:51:53 ID:3ut3mhn+0
分祀すりゃ、靖国参拝しても韓国中国から文句いわれないわけだろ?
いいことじゃないか

914 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:06 ID:CsXBnACP0
>>745
東ドイツでも元ナチが要職についとります。自分で調べれ。
西側でも元ナチの人間を共産主義に対抗するためとして利用しとる。

そもそも完全な戦争の清算なぞ見たことも聞いたこともねえな。

915 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:07 ID:uWv84TE20
>>906
A級そのものを批判しているとは断定できませんね?

あなたが断定する理由はなんですか?

916 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:07 ID:o2cH3Eww0
>>862
松平がA級合祀をしたのは

 松 平 慶 永 の 末 裔 だ か ら 。

靖国神社が薩長優遇で桑会をはじめとする旧幕府蔑視の糞神社だから、糞も一緒に奉仕しただけ。
糞も一緒に合祀されて薩長涙目。

917 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:23 ID:SO2ij31a0
>>900
基準がむちゃくちゃなんだけどね、そもそも

東郷や重光なんかなんでなんだ?

918 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:23 ID:dIbGahEq0
>>907
誰が解体するんだよ。殺人教団のオウムだって平気で生き残ってるくらいだw

919 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:32 ID:UGcq00Pu0
>>910
参拝しなくなっても、合祀賛成だったと思う君の頭がずーっと永遠に春なのでは?

920 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:32 ID:fHXwCL9a0
>>891
天皇のご意向に沿うのが正しいというのは、それはそれで間違ってませんかね?
天皇陛下は政治に介入してはいけないのではないですか?

921 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:34 ID:ROtW40s2O
>>905
中学生かw

922 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:41 ID:FM8G+nzT0
>>907
解体させたら政教分離違反なんだが
とにかく現行法では政府は靖国に手を出せないんだよ
手を出すためには憲法改正が必須になる

923 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:43 ID:uWv84TE20
>>916
ソースも無い妄想を言われてもねw

924 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:46 ID:2dlkEccF0
分祀しても、靖国から特定の魂を分離するわけじゃないんですけどねw
5人の候補者と、質問している田原は馬鹿?




925 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:58 ID:t1A6fjBP0
来週はお彼岸だってのにw  自分の祖先の墓参りもしてない奴が、偉そうに靖国を語るなよwww


926 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:52:53 ID:MWEJKGEQ0
         プギャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
             / ̄ ̄^ヽ                  / ̄ ̄^ヽ
             l      l       ____        l      l
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927 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:53:15 ID:jP2KesyGO
なんで中韓の圧力の言いなりになって英霊を分祀しなきゃなんないんだよ
いわゆる戦犯の人たちが合祀されてることが問題なんじゃなくて
国家国民が英霊を鎮めるための追悼施設に外国の中韓が干渉してくることこそが問題だろ

分祀派は死ねよ 国家に殉じた英霊に対する最大の侮辱だ
靖国神社の態度は正しい
天皇陛下が親拝(×参拝)されなくなったのも中韓がいちゃもんつけ始めてからだよ 特ア死ね

928 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:53:37 ID:nrE6yNSA0
今後も首相の参拝はないから
恐らく靖国の話題が取り上げられることはなくなると思うがな。
参拝者数も減ってるらしいが。
まあ小泉時代がこの靖国問題の話題性のピークだった。

929 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:53:39 ID:uWv84TE20
>>919
政治問題化したから参拝できなくなったという、常識的に思いつく事は頭に浮かばないんですか?

930 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:53:48 ID:FQzkEw/G0
>>908>>909

決められないよ。政教分離の見地からか知らんが

だからこそ、松平は勝手に好きなように出来た。

でも、結果、天皇陛下は参拝しなくなった。

931 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:53:57 ID:FGIXRDag0
>>914
ナチいうても、せいぜい国防軍の軍人とかだろ。

閣僚級が登用されたとかはないわ。

932 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:53:58 ID:IeMTX96G0
要するに靖国に重い宗教法人課税を課すべきつうことでFA

933 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:54:06 ID:Mv5aPsoe0
>>927
逆だぞ。
分祀すれば中韓をいいなりにできるんだよ。それが分祀派の主張。

934 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:54:10 ID:uWv84TE20
>>930
ソースって意味分かりますか?

935 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:54:14 ID:JT9aZcop0
A級戦犯合祀が純粋に国内問題として
国民から議論がもちあがっての話なら納得も出来よう。

しかし合祀が外交問題となり、果てには国内問題になったその原因は
誰が見ても明らかであり
その事自体が問題の根本でないのか。

936 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:54:38 ID:SO2ij31a0
>>906
A級が合祀されたのが問題なのか
それともA級が合祀されたときに松岡や白鳥までもが入ったのが問題なのか

解釈は自由ですよ解釈はね

937 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:54:57 ID:o0Xy/0EM0
合祀も分祀もどちらも正しいからこそ、問題の根は深い。

○ 「戦没者とは何か?」と考えると、合祀が正しい
昭和殉難者(いわゆる戦犯)は、全て戦没者といえる。
靖国神社はそういう立場を取っているし、国会もそういう立場を取った。

○ 「国家による追悼事業」を考えると、分祀もやむを得ない
一般の戦死者や、一般の昭和殉難者(B,C級)の追悼は、絶対に必要なことだ。
それに比べて、指導者クラスの追悼は必要性が小さい。

938 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:55:05 ID:eObwkMOl0
誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰
が殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰が
殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺
誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺したし
た誰が殺した誰が殺した誰が殺した誰が殺した

939 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:55:12 ID:FQzkEw/G0
>>927

天皇の意に反してるから

940 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:55:29 ID:qIpVF89J0
分祀などそもそも出来ないのだが、たとえ出来たとして、
それで特亜が首相の参拝に抗議しなくなると思っているなら、甘い。

特亜やアカヒは、A級戦犯とは関係なしに、靖国自体を戦争神社としてケチつけてんだよ。
譲歩したら、さらにつけ込まれるだけなのに。
こいつら、アホすぎる。

941 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:55:50 ID:t1A6fjBP0
とりあえず安倍ちゃんの靖国論は東条さんを英霊として祭るのが目的だから論外だね


942 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:55:51 ID:FQzkEw/G0
>>934

何のソースだよw
ったく

943 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:01 ID:9ie91Ntz0
>>893
そうだよ
昭和天皇は松岡が祀られたのが気にいらなかった
のと、松平が自分の意向を無視したのに不快感を
覚えてるんだよ

ただ、例えば明治天皇も個人的には西郷には同情的
だったが、靖国には祀られていない
国家を危険に犯した連中が祀られるべき場所じゃない


944 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:12 ID:3BmOhPn40
>>653
否定も肯定もしなかったら分祀賛成かwwww
馬鹿じゃねえのお前wwww

945 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:18 ID:IeMTX96G0
A霊をB層が語るか

946 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:18 ID:bcQehtUE0
全くもって正論。
日本を未曾有の大敗戦に追い込む役割を担った連中は
英霊を祀る神社に相応しくない。

947 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:20 ID:Mv5aPsoe0
>>939
陛下の意に反してインテグラを絶版車にしたホンダは国賊だなwwww

948 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:45 ID:+sluXGjm0
TEST

949 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:56:45 ID:FQzkEw/G0
>>936

まあ、ポジティブ的解釈は出来んよw

950 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:56:52 ID:UZMb2/iy0
>>929

どっちにしろ陛下は問題に巻き込まれるのを避けただけで、大御心のほどは結局不明と言うしかないですね。

>>930

では何ゆえ>>854>>878のようなことを言ったのでしょうか?
貴方の意図と違うのなら、不用意、もしくは文章力不足のそしりは免れられないでしょう。

しかしこの板128秒規制だよなあ?

951 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:06 ID:ld14hJqi0
>>912
朝鮮人目線だなw

>そりゃ、負けたんだから、文句は言えんわな。そのお陰で、今があるんだから、
>いいリンチだったと言うことだな。

これを植民地統治された朝鮮人に言ってやると、きっと喜ぶぜw

952 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:14 ID:1bizyDpD0
ははははは

953 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:18 ID:nrE6yNSA0
@分祀する
A今後とも首相は参拝しない

小泉時代を考えれば
政治的にはどちらかしかないから
Aが続いてる。
今後とも続く。
もちろん麻生でも同じ。


954 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:18 ID:IjWiUYNk0
とにかく、靖国神社は人殺しを祀ることを止めろ!

955 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:21 ID:uWv84TE20
>>942
あなたが>>878

>合祀として十分適格か否かは最終的に天皇が決めるんだよ。

こういっていたソースの事ですが?

自分が言った事をもうわすれたの?

956 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:27 ID:D+lBujdt0
靖国を解体したい人間は多くいるだろうけど、国が介入した時点で終わりだよ。
だから国は介入出来ない。5人は様子見で言ってるだけでしょう。

957 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:32 ID:NhIjlH5A0
自民総裁選に立候補している石原伸晃、小池百合子、麻生太郎、石破茂、
与謝野馨の5氏は14日のテレビ朝日番組で、靖国神社からA級戦犯を分祀
(ぶんし)することが望ましいとの見解で一致した


どうやって
魂の問題を、あとからカスがどうのこうのできる問題ではない
というのが靖国の立場ですが




958 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:32 ID:AEigrnqh0
>>905
>東条は売ったアヘンを一部横領してたらしいね

フフフw 早くもハナシの内容がすり替わって来たネw
さすが、アカのプロパカンダらしさ100%だ!

‥ならば、東条が生産していた阿片の横領をしていたとしう「ソース」を出してもらおうか?

959 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:44 ID:jP2KesyGO
>>872
だから戦争犯罪者ってなんだよ
それは連合国から見た視点の言い方だろ

日本人から見たら只負け戰をした責任者であって犯罪者ではない
国際法を無視していなければ犯罪にはならないし
国際法を無視して原爆を投下したトルーマンは勝ったから罪を問われてない

そんないい加減なものなんだよ戦争犯罪者なんて呼び名

960 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:57:45 ID:FQzkEw/G0
>>947
靖国と天皇は密接な関係があるからな。

961 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:50 ID:vBIMqLxr0
ヒダリの人たちは、靖国神社そのものを戦争神社と定義付けて海外にプレゼンテーションした。
いまのところ海外メディアは完全にその方向で報道してるから、彼らの戦略は成功を収めたといっていい。
戦争神社という理由は、決してA級が祭られているからという理由だけではない。
A級がダメならB、C級がなぜ分子されないんだという話になるのは目に見えている。
彼らの目的はA級分子だけではないのだから、いくら日本人が譲歩しても、靖国神社が存在するかぎり折り合うなんてことはありえない。
分子して譲歩したと思えるのは、普通の日本人や日本の政治家だけだ。
メディアの誘導とはいえ、日本人は大きな勘違いをしている。

962 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:57:59 ID:w5eMs86rO
田原総一郎は姑息

963 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:10 ID:QF/ZaJfcO
とは言うものの、無理矢理分祠させると、リアルウヨはテロ行為をやりかねない。

964 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:11 ID:mJUK8yzA0
>>1
で、分祀って具体的にどんな儀式でやればできると考えてるんだ? と


ほんと、何もわかってねーんじゃねえかと。

965 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 16:58:17 ID:FQzkEw/G0
>>950

実質的にはその通りだから

966 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:17 ID:jDymZ/BH0
まあ、よいw
政の部分が関与してくると、教の部分も関与しても良いって事だなw

よし、宗教の恐ろしさを見せ付けてやろうかw

967 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:23 ID:Mv5aPsoe0
>>958
あ、それ知ってるよ。NHKソースだな。特番でこのまえやってた。

968 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:52 ID:uWv84TE20
>>965
あなたが>>878

>合祀として十分適格か否かは最終的に天皇が決めるんだよ。

と言っていたソースは?適当いっただけ?

969 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:58:56 ID:PblnWw/oO
>>931
ナチ=親衛隊
国防軍はそもそもナチではないし別組織。

970 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:06 ID:rZGtFh6+0
>>918>>922
上九一色村のオウムはないだろ。なら九段の場所からは撤去すりゃいいだけ。
そこに河村たかし神社でも建てて、そんで靖国はパソコンショップでも初めりゃいい。

971 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:13 ID:N4t40z7t0
>>928
それで、「将来的には靖国の国家護持」論が出て来て、
いずれ靖国が自主的に宗教法人格を返上したら、国立追悼施設として永続できる。

・・・となってたんだが、麻生が外相時、中共の外相に面と向かって、
「貴国が騒いでくれたお陰で、靖国は参拝者も増えて喜んでるぞw」
と皮肉を言ってやったように、むしろ「靖国の国営化」をし難い状況になっちまったわけでね。w

972 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:22 ID:t1A6fjBP0
レイテ島に1万人も残して投降しないで武器もなく戦えとか、
帰りの燃料入れないでヤマトで出撃とか、

いったいどんな軍部だよw

973 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:25 ID:6qpUIpXM0
靖国神社問題は、結局、日本人自身が戦争指導者を罰さなかったのが悪い。
罰さなかった理由は、戦争指導者は近衛秀麿を筆頭にみんな左翼
だったんで、戦後左翼が必死に妨害して、戦争責任を昭和天皇になすり
つけることに終始したせい。

974 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:26 ID:ueExA9qW0
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm

麻生外相は8日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、

「A級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、戦死者しかまつっていない。

(しかし)戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
A級戦犯を分祀(ぶんし)すべきだとの考えを示した。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000166-jij-pol

麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、

小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」

と指摘、A級戦犯の分祀(ぶんし)が必要との考えを示した。
 さらに、麻生氏は

「(首相の参拝について)他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した


975 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:36 ID:OJ23XFSy0
>>948
>国家を危険に犯した連中が祀られるべき場所じゃない
そうだとしたら、広田弘毅はどうなりますか?彼は戦争反対派だ。
A級戦犯を排除する理屈にはならない。

976 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:39 ID:hC4Gz9du0
>>840
ある意味、正論だな。しかし・・・

>A級戦犯だけをねらい打ちして靖国から排除する正当な理屈
>これを必死で絞り出そうとする奴とその論理を崩す奴が知恵比べをしているんだよw

靖国が政治色のない宗教法人ならば、正直どうでも良い問題だが、そうでない以上は、
多数意見をしめる分祀という選択が望ましい。

977 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:40 ID:IjWiUYNk0
>>957
戦犯による靖国神社な祀られることを自粛する法律を作って
本人(魂)達に自主的に別れてもらえば良いのでは?

978 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:39 ID:ld14hJqi0
>>919
じゃあ、なんでA級戦犯も一緒に慰霊される8月15日の慰霊祭には
ずっと昭和天皇は出席したの?

昭和天皇の頭が春だったから?

979 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:43 ID:bcQehtUE0
>>966
どうぞ、やってくれ。
国民に見放されて寄付金激減、財政難の靖国教に何が出来るとも思えないがな。

980 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:54 ID:9ie91Ntz0
>>910
えーと、君は合理的に論理立てできない子かな

>>955
決めるというのは間違いだね
しかし、神道の最高祭主である天皇の意向を
無視して勝手に合祀するのは、もっと間違い
だな

981 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:59 ID:uWv84TE20
やっぱり、天皇が決めるところを松平宮司が無視したというのは嘘でしたねw

982 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 16:59:59 ID:NnB1OyGx0
何のための政教分離だよ。
靖国のことは靖国に任せとけ。

だいたい死者の霊を神社から追放するだの、
んな不敬な話があるかい。

自民党の総裁とやらは、冥界にまで口出しせんと気が済まんのか。

983 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:12 ID:UZMb2/iy0
>>965

君の主観に過ぎませんね。
それにこの場合名目上の方が大事ですから。

いい加減自分勝手な主張をあたかも一般常識であるかのように言うのは止めなさい。

984 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:00:13 ID:FQzkEw/G0
>>968

ソースねーけど、適当でもない。

天皇の意向を松平が不敬にも蹴ったことは、確か

985 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:16 ID:SO2ij31a0
>>943
松岡が馬鹿だったのは同意するけど
だからといって、例外を作るべきではない

>>949
戦後も昭和天皇は東条には同情的だったという話もある
ゆえに、A級全部を1くくりにするのは無理がある

986 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:34 ID:uWv84TE20
>>984
根拠が無いのに正しいって、意味不明ですがw

987 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:44 ID:FM8G+nzT0
>>970
俺のレスが何でオウム?

988 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:50 ID:h0+uYCTI0
そもそもA級とかB級とかの区別がわかってない人が多いのだから
そこの説明からやらなきゃいけないんじゃないの

989 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:00:53 ID:dIbGahEq0
>>970
おまえはモノの例えも知らないのか、バカがw

990 名前:越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:01:13 ID:FQzkEw/G0
>>978

バーカwwwwww

慰霊と「顕彰崇敬」は全然違うわ。

ホント、田舎モノって嫌い

991 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:15 ID:uWv84TE20
思い込みで、松平批判するのはやめましょうね

992 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:15 ID:Mv5aPsoe0
>>986
つまり宗教ってことですよw

993 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:36 ID:iLe14zNc0
今動画チェックしたが、麻生は分詞なんて一言も言ってネーじゃねーかw
麻生は持論を述べただけだろ
さすが捏造日経だな

994 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:42 ID:9ie91Ntz0
>>986
数々の史料があるのを知らないの?


995 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:50 ID:dIbGahEq0
>>928
その参拝者数って、8/15に限っての事だろ。
前年に混めばおれだって、ずらしたりするし、暑いしな。
あまりその数で鬼の首取ったみたいに言うなよ、アホだな

996 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:01:54 ID:uWv84TE20
>>992
やっぱり、宗教なんですな。

997 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:08 ID:uWv84TE20
>>994
あるなら、ここに示せばいいのに

998 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:14 ID:t1A6fjBP0
とりあえずお彼岸には墓参りをしてくださいね ウヨクちゃんw

999 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:15 ID:+rNwoJrq0
>>933
中韓のいいなりになって分祀して、相手を言いなりにできるわけがない(w

1000 名前:名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:20 ID:wM53/ktk0
>>947
同意!

1001 名前:1001:Over 1000 Thread
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