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【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案 1997年の日露首脳会談で [09/17]

1 名前: 株価【335】 @ククリφ ★:2008/09/17(水) 12:50:45 ID:???0 ?S★(501112) 株優プチ(newsplus)
 【モスクワ16日加藤雅毅】ロシアの元第一副首相ボリス・ネムツォフ氏(48)は十六日までに
北海道新聞の取材に対し、在職中の一九九七年、ロシア極東・クラスノヤルスクで行われた
日ロ首脳会談で、エリツィン大統領(当時)が橋本龍太郎首相(同)に、北方領土の四島即時返還を
提案した、と証言した。大統領は同席していたネムツォフ氏らの説得で、提案をその場で取り下げた。
日本側は領土問題解決の好機を逃したことになり、今後の交渉に影響する可能性もある。

 ロシア側の四島即時返還提案を交渉に直接携わった関係者が明らかにしたのは初めて。
日ロ両政府はこの提案を公表していない。

 ネムツォフ氏によると、エリツィン氏は九七年十一月一日のエニセイ川での船上の首脳会談で、
橋本氏に「平和条約を締結し、われわれが領土問題をきょう解決すべきだ」と提案した。
ロシア側で事前の調整はなく、大統領の独断という。提案に「四島」の言葉はなかったが、
四島返還による即時決着と察知したネムツォフ氏らロシア側の同席者が大統領に翻意を懇願。
大統領は最終的に「二〇〇〇年までになんとか締結するよう、考えさせてもらう」と表明し直した。

 両首脳は会談後の記者会見で「二〇〇〇年までに平和条約を締結するよう全力を尽くす」ことに
合意したと発表。「二〇〇〇年までに」という表現は大統領が主導したとされてきたが、背景は
明らかになっていなかった。

 ネムツォフ氏はエリツィン氏の提案が四島返還だったとする根拠について「島を全部返す用意が
あったのは明らかだ。エリツィン氏にとって、平和条約締結は島全体について決断することを
意味していた」と断言。

 クラスノヤルスクで提案した理由に関し、「歴史的に意味のある画期的な会談にしたかった
大統領の意欲の表れ」と語る一方、「合意していれば大統領は弾劾されただろう」とも指摘、
仮に合意しても国内の反対勢力に阻まれ、実現は困難だったとの見方を示した。

>>2以降に続く

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/118133.html

2 名前: 株価【335】 @ククリφ ★:2008/09/17(水) 12:50:56 ID:???0 ?S★(501112) 株優プチ(newsplus)
>>1の続き
 これに関して、官房副長官として会談に同席した額賀福志郎前財務相は十六日、北海道新聞の
取材に「軽々には言えない」と述べ、コメントを拒否した。

 ネムツォフ氏は九七年三月から九八年八月まで第一副首相。若手改革派でエリツィン氏の
秘蔵っ子として知られ、日ロの政府間貿易経済委員会ロシア側議長として日ロ経済交流の
旗振り役も務めた。

3 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:52:09 ID:Lz9gdRxo0
3でもいいや

4 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:52:29 ID:3vPA5xJa0
4がいい

5 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:14 ID:w64ntnkw0
盗人猛々しい

6 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:28 ID:uzdAygu/O
遅い遅すぎるぞ

7 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:29 ID:DD5f2hsR0
以前からそういう話はあったな
その時点でまとまっていればよかったが

8 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:45 ID:RYc5cj0S0
だからどうした?

9 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:47 ID:KhFXgohO0
8こそすべて

10 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:48 ID:BPxXH3vj0
だから何?日本は露助に援助しろと?
そもそもていぞうに決まっている。死人に梔子。


11 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:54:55 ID:9R3HHVqvO
五(・∀・)

12 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:55:23 ID:WaQiHDaY0
この話、有名な話だろ。聞いたことあるよ。

13 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:55:51 ID:1ZYWUTbyO
('A`)

14 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:55:52 ID:VHdhtl+TO
せっかく付き合ってって言われたのにびくびくして結局愛想つかされたみたいな

15 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:55:57 ID:xadxiF0T0
これ前から言われてたな。
エリツィンが約束したはいいけど側近に泣きつかれて
自分で撤回できないから代わりに側近に断ってもらったって。
橋龍どんな顔して聞いたんだろw

16 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:56:06 ID:FsoMUB/d0
ふーむ、酔っ払いが勢いで言っちゃったんだろうが、惜しかったな。

17 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:56:16 ID:0eownGKS0
  ,,,,,,,,,,,,,
  ミ    :ミ
  ミ,,,,,,,,,,;;ミ 
 ( ;∀;) イイハナシスキー

18 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:56:22 ID:U89yb9gqO
ラスプーチンのなせる技か

19 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:57:02 ID:ru6sGIYz0
どっちもくたばってるだろうが
今更出すんじゃねえ

20 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:57:57 ID:JfimDnSL0
>>19
どっちもくたばってるから出るんだよ

21 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:57:58 ID:eX6O3bHG0
提案するのは自由だ。
その見返りに何を要求したかが問題だろ

22 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:58:11 ID:IusmakpL0
11年も前の話か・・・

23 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:58:52 ID:PYniAC2MO
エリツィンが回顧録で「四島返還の話などしていない」とわざわざ述べたのはこういうわけか。
それにしても、日本の当事者はこの会談について何も述べてないのに、ロシアからは色々出てくるな。


24 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:59:05 ID:JzBsESiF0
ロシアが北方領土を返還したら、アメリカが黙っちゃいないよ

25 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:59:15 ID:ESIz3jw80
本当はサハリンも日本の領土だろ

26 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:59:23 ID:3TNv2ZxB0
資源バブルでロシア潤ってるし、もうムリだな。

27 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 12:59:27 ID:OvOotEj4O
何ともったいない

28 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:00:02 ID:oSHNF6SW0
竹島をロシアに譲渡して北方四島返してもらおうよ


29 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:00:08 ID:DqvO9uYo0
元々回りが強く反対して成立せずだったろうな
エリツィンが強行したら党内部の立場微妙になりそうだし

30 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:00:19 ID:MBz0aJTY0
その前に、河野一郎の交渉で、2島返還案があったんだよね……。

それを、「謎の電話指示」により流れた。

結果的に、どうなんだろうなあ。

31 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:00:24 ID:KhFXgohO0
>>9
やっちまったな!

男はだまって
F5
男はだまって
F5

32 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:00:41 ID:w3HrcEhM0
国家の代表となるといろいろ大変なんだな。
背負ってるものが大きすぎて、辞めたくても辞められないよ。

33 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:01:47 ID:SYHZOgjl0
エリチンは米原万里のエッセイ読むと憎めないおっちゃん
であったりする。
酒呑みで貧乏でふにゃふにゃで、
見逃してやってくれよ、悪人じゃない事はわかるだろぉ〜♪
ってカンジだった。
金持ちユダヤ系に弱かったのが難点。

34 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:01:49 ID:QLxIcHjS0
この頃の北方四島は荒れ放題で開発も進まず
返還するには最もいいタイミングだった。
しかし今では設備投資も盛んで返還なんて絶対無理な状況。

35 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:02:01 ID:55dkeS2z0
北海道新聞っていうのがまたミソだなw

36 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:02:52 ID:BVOylRmv0
さすがアル中大統領w

37 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:03:47 ID:jSb+g6R3O
うーん、橋龍の気持が知りたい
事前協議なしなら心臓が飛び出るような衝撃発言だし、領土コジキのロシア人から領土返還持ちかけるなんて歴史上のサブライズだw

38 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:04:06 ID:AGhB4BoS0
>>31
なぁにぃ〜いぃ!?
も入れて。

39 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:04:32 ID:xadxiF0T0
>>33
でも酔っぱらってアメリカに向いてる核ミサイルのボタン押そうとしたことあるぜw

40 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:06:09 ID:VMNBqQqA0
ロシアも10年前は弱い立場だったんだな

41 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:06:26 ID:VBWbvDDH0
橋龍だから理解できなかった。
ごめん、通訳が理解できなかったんだな。
利害に敏かった橋龍はから聞き逃すはずがない

42 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:06:26 ID:0ea3oh3aO
プーチャン大統領なら弾劾されない
けど四島返す気は無さそう

43 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:07:28 ID:I/UaDS9w0
つかこのアル中強盗民族は何を根拠に四島に居座ってんの?

44 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:11:24 ID:MBz0aJTY0
>>43
根拠? 「わしらのもんじゃ!」

45 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:13:36 ID:DqvO9uYo0
>>43
不可侵条約無視して攻め込んで、降伏してるにもかかわらず更に無視して攻めて占領したから俺のものって理論

共産主義は話通じないからな

46 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:14:45 ID:GZMZdFVn0
日露和平条約なんて米が爆撃してでも潰すネタだろ

47 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:16:14 ID:W2/M15y70
歴代の中ではずば抜けて話のわかる大統領だったね
現在ではほとんど不可能だろう

48 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:18:14 ID:QiSWudzr0
本当にそうなら、将来の新政府は非公式にリークして、数十年ぶりに返還世論を喚起して
米ロ対立の間にわざわざ入る形で、北の拉致問題との2本立てにすべきだな。
譲歩する形で、北からぞろぞろリストにもいない日本人が帰還してくるかもしれない。
ロシアカードをもっと使って、米中朝鮮を揺さぶってやれ。

49 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:18:32 ID:KsI3pbnD0
ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。

50 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:18:46 ID:H2egldUE0
>>45
無条件降伏って意味わかります?

51 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:19:13 ID:MaXI0Z5n0
そんな昔話されてもって感じだな

52 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:21:09 ID:KsI3pbnD0
>>50
>無条件降伏って意味わかります?

実際は立憲君主制を残す可能性のある条件降伏だ。
大日本帝国には降伏の直前まで強力な陸軍が温存されていた。

53 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:21:40 ID:jSsyZC7F0


こんな国の相撲取りに拍手するアホ日本人www



54 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:21:54 ID:HsxecW/f0
橋本ポマード首相は、消費税アップし長期に渡る不景気を招いた。
一億円受領事件も疑惑やぶの中。ただのエエかっこしい。
歴代標準以下の首相だった記憶している。


55 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:25:34 ID:GyjsuI9Y0
田中・橋本・小渕の経世会首相はアメリカによる暗殺
日本が独自の外交や独自の石油利権を得ようとしたり
アメリカの圧力に屈せずに日本の国益を守ろうとすると
アメリカに暗殺さたりマスコミ使ってスキャンダルで叩かれる
アメリカに尻尾振り日本をアメリカに売る小泉みたいなのは
大統領の家に呼ばれたりマスコミがちやほやして持ち上げてくれて
スキャンダルも報道されない

56 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:25:47 ID:DqvO9uYo0
無条件降伏ってそもそも軍隊を全て解除するのを無条件で行うって意味の降伏だったはずだが

間違っても私を好きにして〜って意味の、国自体の降伏じゃないはずだ。ウィキペディアにもそのことについて書いてあって、
一般的に軍隊の無条件降伏ではなく国自体の無条件降伏になってるイメージがあるのは完全に負けたってイメージを植えつけるためだったとか何とかかんとか

ま、共産主義がやばいのは今の中国見てても分かるこったが。

57 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:26:48 ID:eSsbq7Xi0
でもさあ、実際のところ、北方四島なんているの?
動きが取れるのは夏だけだろ。
返還されても税金かかるだけなんじゃね?
それとも漁業資源がかなり豊富なの?

58 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:29:04 ID:c53C4fXCO
>>50>>45じゃないけど、わかりますが何か?

59 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:29:12 ID:BMNANc4w0
ロシアはアラスカを安値で売却して
後で痛い目を見たからな

60 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:30:08 ID:D8ltR727O
>>57
熊がいる


61 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:31:13 ID:9RQsW6e30
てか、アメリカが弱体化したら帰ってくるんじゃね?w
体制崩壊後、ロシア人もすいぶん明るくなったしな。前は無愛想の代名詞みたいなもんだったし。
現状では北海道の資源探査もろくにやってなくて、そもそもお荷物。
きっちりやってからの課題だろw

いま北方領土が帰ってきても、赤字が増えるだけw せいぜい漁業が良くなるって程度。

62 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:32:36 ID:DqvO9uYo0
>>57
たまに北方領土近辺で、密漁してた船がロシアに拿捕されたとか銃撃されたとかって無かったっけ
やっぱり漁業資源はかなりでかいんじゃないの?

63 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:34:53 ID:DqvO9uYo0
大体無条件降伏してるんだから幾ら占領しても殺しても良いってなるわけねーだろ、近代戦争なんだから。
古代ローマとかのお互い皆殺しにするような時代じゃねーんだぞ

64 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:35:25 ID:jZ3HoWYR0
ここで金上積みして一気に勝負かければよかったのに。

ま 橋本じゃ決断力ないし無理か。

65 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:36:23 ID:BR2ee1uz0
岡村さんが昔エリツィンのお面かぶって自転車漕いでたよね

66 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:37:23 ID:BoQAgUkl0
経済水域を考えたら漁業資源はちょっとデカイというかそれしかないんじゃね?

67 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:38:00 ID:oHdLwOExO
小泉のバカが田中を外務大臣なんかにしなければ2島は帰ってきたんだよ

68 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:38:55 ID:uD9zvpAX0
>>43
泥棒とはそういうもの


69 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:39:16 ID:P4xdjfuz0
>>57
ゆとりはこれだから…
面積だけでも沖縄の倍以上あるんだぞ

70 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:42:03 ID:QC85ORjx0
これ、前にも聞いた事があるような気がするが。
なんでこの話が今頃ヌースになるわけ?

71 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:43:36 ID:VJCD9J2dO
>>66
択捉はレアメタルの宝庫って話だ


72 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:43:46 ID:F8R67LYZ0
貰ってもお荷物になるだけなんで。
むしろ北海道持っていってくれよ。

73 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:43:58 ID:oHdLwOExO
>>70
マスコミはこれが最新のスクープだと思ってるから

74 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:45:19 ID:w5UxY2KP0
宮崎てっちゃんはなぜかかばうよね。橋本元首相の話になると「死人に鞭をうっちゃいかん」と。
献金うけたり、ハニートラップひっかかって某国に首根っこつかまれてたり
消費税でブーイングうけたり、アメリカの一声でひきずりおろされたりとかしてるのに。

75 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:45:31 ID:GgipaNss0
日露接近なんてアメリカが問答無用でぶち壊すだろ

76 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:46:00 ID:/qwzjW3+0
橋本のニヤついた顔は今思い出しても気持ち悪いわ

77 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:46:01 ID:mBGyaH1SO
最悪のタイミングで橋本かよ
ハニトラ橋本w

78 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:46:33 ID:tPDVekq3O
>>66
因みにエネルギー資源もタンマリ眠ってますよ。
漁業資源も半端ない

79 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:48:07 ID:IjqG1oIt0
橋本がエリツィンと
指きりげんまん、してたな

80 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:53:46 ID:pb1OyL5X0
ネムツォフ氏が勝手に四島返還と解釈してるだけのような

81 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:53:50 ID:oG65I/5mO
一度言ったけどやっぱひっこめたとかいつものエリツィンまんまじゃね

逆に今後の交渉にどうやったら影響があるのか想像できない

82 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:54:16 ID:U7vkTUPu0
大陸国家では、戦争で兎に角ぶんどったらワシの領土、がスタンダードだからなぁw
正義は力だけなのさ。 何処かの平和ボケ国家の左巻きは軍事力廃棄を謳っているがw

83 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:54:21 ID:qDEvo86V0
橋本龍太郎が無理矢理作ったチボリ公園も廃園と決定

84 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:54:57 ID:tmJseN3b0
ここでグルジアを思い出してくれ。
北方四島が返還されるとき、ロシア人の集落がおまけについてきたら、
ロシア人の保護を名目に北海道へ自衛隊の基地を監視する何かが上陸してくるんだぜ

85 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:57:18 ID:NseFA5zs0
また佐藤優か

86 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 13:58:49 ID:QC85ORjx0
>>84
以前、樺太も似たような手で結局ロシアに丸ごと持っていかれたからな。

本当に4島が返還されるんだったら、そこの住民は可能な限り転居費用や
生活の補助等のおまけ付きでロシア本土にお引取りいただく方が、
後々の事を考えると安上がりかもな。

でないと、ロシア系住民保護の名目で、また奴らが何かの弾みで乗り込んで来ることに。

87 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:00:15 ID:/FKduPP6O
エリッインとゴルバチョフは本国で人気ないよね。
ギレンザビに似てる人は大人気だけど。

88 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:03:06 ID:QsiZo45L0
内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが
樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。私
たち9人は最後まで、この交換台を守りました。そして間
もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。

ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さ
ん、さようなら、さようなら、、、

9人の乙女は青酸カリを飲んで自決した。

89 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:04:21 ID:UojLyiX5O
酔っ払いの戯言を本気でうけとってもねぇ....

90 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:05:57 ID:FvDNNMWp0
>>55
しかし、橋本は政界引退したあとに死んだよね?
もう政治権限を持ってないのに殺すメリットなくね?

91 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:07:23 ID:hcmErWUUO
>>80
ムネオ氏が居たら返還できたかもな

92 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:12:43 ID:LT3Apa3c0
日本側が、角栄だったら、その時点で即時解決で、
いまごろ北方4島は日本のものだったと思う。

国家元首は、即断できる人でないとだめだといういい例だろう。

4島返還がなっていれば、当然、びびった韓国は竹島を返したと思うし、
支那は尖閣諸島のせの字もいわなかったとおもう。



93 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:13:17 ID:3CjEun0J0
北方領土も今や一部の日本の政治家、官僚の既得権になってしまってるから
ロシア側から4島返還を申し入れられてもうまく断るんじゃないか


94 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:17:07 ID:JAM1uXxS0
>>92 日本側がカクエイだったら、
いまごろ択捉島に熊しか走らない高速道路が走ってるなww
新幹線すら走ってるかも。 wwww

95 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:18:49 ID:iz3hV7/c0
額賀・・・

96 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:19:10 ID:aa4akVyi0
満洲もモンゴルも樺太もみんな日本領土だったのにな
ってゆーか地球はすべて日本領でいいと思うよ

97 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:19:22 ID:PsaLP9sq0
>>88
胸が痛む話だ。

98 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:21:13 ID:xx6gmYyX0
>>92
んなわけない
角栄の外交は官僚主導
角栄の外交音痴は公然の秘密だ罠p


ところで橋龍は妙にマスコミに叩かれていた印象があるな
安倍叩きも酷かったがそれに匹敵するような叩きだった

つまり橋龍は良い政治家だったんだろうな

99 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:21:39 ID:z+nLOVY70
>>55
すごく好きなんですね。わかります。







スキ

100 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:23:20 ID:7UQWBKeL0
相変わらず日本の政治家は
自分の老い先が短いから
日本の将来なんてどうでもいいんだな

101 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 14:55:48 ID:zsdrxau80
ウルップ島だけでいい

102 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:01:04 ID:bggjgVrl0
ロシアがこんなに景気良くなってしまった今ではもう無理だな・・・

103 名前:山師さん@トレード中:2008/09/17(水) 15:02:15 ID:q9pHHloB0
樺太も、千島列島も全部、日本に譲渡すればいいのに


104 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:03:25 ID:NJqDppdk0
/⌒\
 \●/∧__∧ /⌒\ ♪にっぽん
   ∩ (・∀・ )\●/
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ     にっぽん♪
    Lノ /ニ|| ! ソ >
    乂/ノ ハ ヽー´
    `ー-、__|


105 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:05:50 ID:tUyZIVOLO
あ〜あ
どうせハニートラップにひっかかって断らざるをえなかったんだろ

106 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:06:36 ID:vD93SQXC0
>>1
本当に橋龍って無能だったんだな。
普通ならそこで即答してるだろ。
当時なら、2兆円払います!っていえば側近も目の色変えてたはず。

107 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:06:43 ID:UpGfyFz+0
非石油のエネルギーの使用が増加して石油で稼げなくなって
ロシアが貧乏国家に戻るのを待つってみよう


108 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:08:37 ID:uXsnXNTm0
ネムツォフってもしかしてドイツ系か?

109 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:09:59 ID:+K2YftHqO
キスカ島だけは渡さないぞ

110 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:12:03 ID:jELpWTwW0
その場で翻意した露介に
「いーや言ったね、さっき言った、もう言った。やーいやーい聞いたもんねー」
とでも言えばよかったのか?

その後の交渉がどう進んだのかさっぱりわからんニュースだな。
そこを突っ込むのがお前らの仕事じゃないのか糞どもめ。
だから金を払うの馬鹿らしいんだ。

111 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:14:07 ID:PYniAC2MO
>>47
歴代って言うほど人数もいないが、北方領土をサクサク返したりしたらロシア内の少数民族だの独立国家共同体の加盟国だのが「じゃあウチもウチも」となって蜂の巣をつついたような騒ぎになるってことも頭から消えてしまうくらい鳥頭だってのは分かる。

112 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:14:23 ID:kOqjYsJ1O
バカか露助!

無条件で、トットと返せ! ボケッ!

113 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:14:41 ID:jZIzOFOW0
同行の官僚がケチった補償ですまそうとしたんじゃないか?

10億円の補償金と4島を引き換えようとか?

ロシア側は1兆円は欲しいと思っていたとか。



114 名前:肉棒さん@お口いっぱい ◆/7UDmaPUeY :2008/09/17(水) 15:14:42 ID:+etCdf9c0
ロシアのクーデター騒ぎの時に、さっさとエリツィンを支持しときゃ
ノルウェーみたいに全部返してもらえたのにな。
世界各国がエリツィン支持を表明してんのに
日本の害無症はオロオロするばかりで何も出来なかったのな。

実際エリツィンにまで同情されてんじゃん日本の害無症がバカなんだよ。

115 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:14:49 ID:dsfvbTWw0
片やアル中、もう片方は内臓が溶けて死んだ

116 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:16:48 ID:8h9wiOhB0
>ネムツォフ氏

一瞬ムネヲ氏に見えた

117 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:23:33 ID:7ub5dcoF0
一方プーチンを漁船を銃撃した。

118 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:27:16 ID:rNDmaGzI0
なんかネタくさいなぁ。
気があるふりして援助を出させるキャバクラ嬢と同じじゃないか?

119 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:28:35 ID:HUaDSnkb0
ムネオが2島返還でいいよって約束しちゃったんだっけ。

120 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:30:14 ID:tySkp4tT0
アルコール依存症のたわごと。



121 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:30:58 ID:rcdVNtTJ0
もうあんなチャンスは来ないだろうな
無能政治家と外務省

122 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:31:25 ID:BfdnS+NV0
露助もシナチクもあんなデカい領土持ってて何でまだ欲しがるんだろう

123 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:32:20 ID:AZCsz8ga0
返してもらったらおまんまが食えなくなる日本の政治家が数人いるんだろうな


124 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:33:00 ID:dsfvbTWw0
冬でも凍らない港が欲しいんや!

125 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:35:39 ID:bJPvogyKO
アル中とそのままさっさと済ましちゃえばよかったのに。
橋龍歴史に残るチャンスを逃したな。

126 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:39:13 ID:QC85ORjx0
>>93>>123
どうも北方領土返還運動に関しては 「ずっと返ってこない方が都合がいい」
って奴が日本側にもいるような気がしてならない。

ロシアにしたって、北方領土と引き換えに北千島・南樺太の主権が確定できるんであれば、
本来ならば悪い話ではない筈だが、それすら呑めないってんなら、いずれ樺太も千島も
まとめて日本が取り返すのも、「可能性の話だけ」ならばアリだ。


127 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:39:16 ID:JiTfyyr0O
>>1
今更こんな話が出てきて交渉に影響があるだ?
あるわけねえ〜
北方領土を露助が手放すと思ってる日本人なんてもういないでしょ。

128 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 15:51:58 ID:dvGakG2c0
ロシアは中国相手ならちゃんと領土交渉をまとめるんだが、日本は足元見られちゃってるから
全然やる気ナッシングなんだよね。
ほっといてもトヨタは工場作ってくれるし、自分が譲るメリットがまったくない。

129 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:10:17 ID:Pl+CPS2W0
>>57
漁業資源と、鉱物資源もあるかもしれん

130 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:12:56 ID:SxIs2BPZ0
>82
日本も戦前までは分捕ったら俺の領土スタンダード。

131 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:15:41 ID:/m5Oxbki0
売国自民では永久に領土問題は解決されないということだ

132 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:32:46 ID:3Nza9f5y0
あーあ、オイルマネーであぶく銭をもったロス毛は二度とかえさんだろうなー

133 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:37:04 ID:tchrPB0PO
>>129
ある。

134 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:55:24 ID:eFOfmVez0
あの頃はロシアはどん底状態だったからなぁ
援助欲しさにエリツィンも本音を吐いたんだろう

上手くやってりゃ楽勝で返ってきたのに、当時やったのは
宗男の言うがままに、どっぷりと人道支援漬け

すっかり息を吹き返して、いまやロシアは資源大国
当然感謝なんてされない

135 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 16:57:43 ID:Yk/C4fuK0

露介みたいな野蛮な民族は滅んでしまえばいい


136 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 17:52:11 ID:7JqEeAp60
結局北方領土も返ってくる見込みないの?

137 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 17:55:21 ID:uD9zvpAX0
ロシアが経済崩壊したら可能性はあるかも

138 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 17:57:10 ID:PNWCfDOW0
エリツィン:「きょうは気分がいいから、4島まとめて返しちゃうよ(`・ω・´)b」
橋龍:「まじっすか!?エリツィンかっけー!!」
ネムツォフ氏:「ちょww大統領自重しろwww大体酒臭ぇしw」
エリツィン:「ごめん、やっぱダメだって・・・(´・ω・`)」

139 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:01:27 ID:Djwl5e9QO
交渉前にマリファナ入りの手作りクッキーを食わせる映画があったな

140 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:06:30 ID:KjansdbQO
今からムネオと戯れてくるわ。いや、ウチの犬なんですけどね

141 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:09:36 ID:9TN23hh40
正直、ソ連崩壊の時が最大のチャンスだったんだよな、、、
このチャンスを逃してしまった訳だから、最早返ってこないと考えるべきでしょ。

142 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:11:48 ID:MrR8X/qz0
法的にはどうなってんの?
ロスケにくれてやる条約結んで無いなら、
終戦のドサクサで勝手に居座ってるだけでチョンと一緒だろ?

143 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:12:44 ID:T5AxJ/JI0
あの酔っ払いならロシア全土をやるからとか言い出してもおかしくは無いけど
何にせよその場の気分で国民を代表されたらどこの国だっておかしくなる

144 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:13:31 ID:sgU+FbKDO
ロシアには協力しない
未来永劫

145 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:17:09 ID:LoOz3teBO
聖なる酔っぱらいの伝説。

146 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:18:54 ID:SsIGRqCF0
アメリカには内緒だからねー

147 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:20:25 ID:NKWwfYU1O
日本が韓国を見るように露助はニヤニヤ日本を見てるんだね。

148 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:23:40 ID:fXLbRzH/0
条約結べばよかった、日本の外交はまず自国の領土だろ
竹島でも紛争になってもかまわない

149 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:26:34 ID:0Ji6la0S0
ウォッカで上機嫌なエリツィン、一方、ポロニウムで上機嫌なプーチンだった

150 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:27:36 ID:FpokKWMo0
ロシアはいづれ近い将来日本に四島返還するよ。
いずれ中国との衝突はさけられんから日本に近づくよ。


151 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:28:36 ID:q55kLqu10
>>143
日本のことですね、分かりますよ

152 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:29:09 ID:XSokY8ED0
これが中国だったらネムツォフって奴を接待漬けにして
日本に有利に導くんだがな。日本は交渉事が弱すぎる。中国に学べ。

153 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:30:47 ID:qdYh1uouO
夏は漁師の酔っ払い

154 名前:アニ‐:2008/09/17(水) 18:31:22 ID:AHRXzOUx0
これ、うわさじゃエリツィンに裏で金は払ってしまってるらしいが
踏み倒しもいいとこだろ

155 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:32:46 ID:naynIhpV0
この辺りの日ロ交渉は、現在文芸春秋に連載中の、かの佐藤氏の文章を読むと

実名で当時の状況、裏舞台が書かれているので一読の価値がある。

ここに書き込む前に数か月分は読むことをお勧めしたい。

156 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:35:13 ID:XwWiqY9b0
もう2島返還で妥協しようや。
とりあえず2島を返してもらったあとおとなしいふりをしとくんだよ。
あとの2島の事は心配しなくともいい。
ロシアはこのままいけば必ず大きな戦争する。
その戦争でぼろぼろにロシアが負けた時に
どさくさにまぎれてあとの2島は取り返せばいいじゃん。


157 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:35:29 ID:00GiZ1PX0
この頃ってロシア経済はまだまだ苦しい時期だっけな

158 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:37:44 ID:oHdLwOExO
>>126
袴田教授のような自称北方領土専門家たちだな
四島一括しか受け入れないと右翼を煽って結果的に返還を妨害している
飯の種を手放したくないんだろう

159 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:39:43 ID:UwoeGSatP
ソ連崩壊といいこの件といい、なぜ好機を生かせないんだか…そら返ってくるもん
も返ってこんわい。

160 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:40:04 ID:oHdLwOExO
>>155
佐藤優、鈴木宗男、東郷和彦の本は勉強になるな
とくに東郷の北方領土交渉秘録は衝撃的だった

161 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:40:14 ID:i3X1ebzp0
>>138
橋龍「( ゚д゚)


                    ( ゚д゚ )」

162 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:41:58 ID:2vFM8D4v0
>>160
そいつらもどこまで本当のこと書いてるか疑問だけどな

163 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:43:54 ID:igxRUKLX0
露助も「返すもの」ってことは理解してるのか。

164 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:46:55 ID:naynIhpV0
>>159

返還される雰囲気までいったらしい。
佐藤優、鈴木宗男、東郷和彦・・・橋竜
好き嫌いはあろうが(自分もイデオロギー的には反対の立場にあるものかもしれない)
百聞は一見に過ぎず、ここで自分があれこれいうより
先程も書いたが文芸春秋を一読することをお勧めする。




165 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:47:39 ID:intjVpNV0
酔ってたんだろ

166 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:49:12 ID:jTnIuNfv0
いまさら打ち明けられてもねぇ・・・何が狙いなんだか

167 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:55:23 ID:ekSpw9ob0
故エリツィン・ロシア大統領が北方領土四島全ての返還を日本に約束した
ことが報道されている。この報道ではロシア側の高官が大統領に翻意を
迫ったとされているが、実際には翻意を迫ったのは橋本首相だったのでは
ないかと私は考えている。

北方領土が全て日本に返還されるならば、韓国でも竹島を日本に返還すべき
という考えが台頭し、その結果日韓関係が良好になって日本が衛星国として
韓国を抱え込む羽目に陥る危険があるからだ。北方領土を早く返還したい
ロシア側に対して、日本は対韓関係を理由に返還の先延ばしを要請したのだ
と私は想像する。

島根大学の内藤名誉教授や韓国に帰化した日本人である保坂祐二世宗大
教授が竹島問題で韓国側を支持する発言を繰り返してきたのも、韓国が
「竹島を日本に返還する」とか「日本の言う通り、国際司法裁判所に行く」など
と言い出さないようにするための、日本政府による工作だったのではないか
と私は考える。

今になってこの北方領土返還の約束が報道されるのは、北方領土返還が
近づいていることの兆候ではないかと考えられる。もし北方領土返還が発表
されると、北方領土問題が明記された新学習指導要領解説書は書き換えを
迫られる。文部省は北方領土問題関連の記述を削除し、竹島関連の記述
だけを残すことになるだろう。

その時には、韓国が首相の竹島派遣や軍事演習などで対立を煽っている
ことを理由として、「竹島が日本固有の領土であるが韓国に不法占拠されて
いる」と記述内容が強化されるのではないかと思われる。それは、韓国世論
を刺激する二の矢、三の矢として有効に機能することだろう。

日本政府は韓国世論を二段階に分けて刺激し反日感情をより煽る目的で、
わざと「日本固有の領土」という表現を見送ったのだと考えられる。

168 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:55:41 ID:/S+OvVrA0
>119
宗男の二島返還ってのは
約束しちゃったというか
まぁ現実的な妥協ラインみたいな感じだった筈

ヒスおばちゃんが全部ひっくり返して
挙句後始末一切しないでばっくれたお陰で
今となっては1から交渉するツテすら無くなったらしいが

169 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 18:57:11 ID:J9/J0pqE0
エリツィンが金正日も真っ青もアル中という事を忘れてるヤツが多いな。
だって外遊のセレモニーで泥酔していきなりコサックダンスを踊り出すようなドキュンなんだぜ。
北方領土返還も口からでまかせでなくとも、政府内で何の調整もなく切り出した話だろう。

170 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:23:07 ID:Q15rsmXnO
>>10
記事の内容よりID:BPxXH3vj0が


      捏造を
         ていぞう
             と読んでいる


ことに驚愕したわ。


171 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:25:22 ID:SYHZOgjl0
>169
金豚なんかと一緒にするな。
エリツィンは超一流の酔っぱらいだ。

172 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:26:57 ID:PT6nMPoc0
>>169
ブッシュと会ったときサングラス掛けて珍妙なダンスを始めた
どこかの首相もいたな。

173 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:29:50 ID:6BM5Q/TRO
まじで北方領土返還→プーチンがノーベル賞、の可能性。
くやしくてエリリンが「僕が最初に言ったんだもん」

174 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:29:55 ID:u10pHoPu0
これがもし実現していたらロシアと日本の間に障壁がなにもなくなってしまっていたからな。
よかったのか悪かったのかはもう少し未来になってみないとなんともいえんが、
俺個人としてはロシアと復讐戦をやって樺太・千島列島・ウラジオストックからカムチャツカ半島までの東シベリア沿岸まで
いただかないと腹の虫が収まらんわ。もちろん住民はシベリアへ強制送還だわ。

175 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 19:46:12 ID:RwgXPENE0
友好を深めるために、
陸海空の自衛隊の選りすぐりの美人でロシア語ができるのは、
露軍士官と、交際させろ。

それとスポーツ選手で美人でスタイルが良いのは、
ロシア人と結婚させたらどうか?
ていうか国策でキャリアウーマンは、全員この

計画に参加させろ。
混血が進めば病気にも強くなるし、
長所だけ受け継いだら最強になる。
最強のハーフ日本人を産んでもらおう!!




176 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 20:05:48 ID:8OgdptkV0
エリツィンは心変わりしやすい人だったんだな・・・
訪日を直前でキャンセル。その時に地元が用意していた歓迎のデカイ垂れ幕を回収してた写真だけ覚えてる

177 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 20:46:26 ID:vXKeyujS0
こういう話を記事にするなら、元大統領は当時、四島返還を提案?とか提案していた?じゃないの。
直接的な言及なしだし、ロシアが考える「解決」策かもしれないんだからもともと日本側はノーチャンスじゃん。

178 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:11:09 ID:ZEj/nnNSO
今ロシアはど不況ターンに入りつつあるしグルジア問題で孤立しつつあるから
日本を早めに味方につけたいんじゃねーの
坂を転げ落ちるトリプル不況なんて状態だし

179 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:16:54 ID:AT4KGN0y0
佐藤優は今何やってるんだ?

180 名前:3橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 :2008/09/17(水) 21:16:59 ID:R9m/HB4P0
ロシアは原油が安くなったら、

中南米に置いた、ツポレフ160 2機 を、引き上げるのだろう。



181 名前:3橋の速度で書きこむ赤い奴 ◆UbMU5gnO52 :2008/09/17(水) 21:22:21 ID:R9m/HB4P0
いま、スレタイをいくつかみていて、

ノーベルしょうと

ノーヘルしょうねん は、似ていると思った。



182 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:28:14 ID:tadf54Mt0
ロシア解体を決定した日、側近は度肝を抜かれたと聞くが、
やっぱエリツィンの飲んだくれは「気分で政治」やってたんだなw

周りの取り巻きがえらく苦労したという話ばっか聞くが、
確かにこういう気分屋のトップを持つと、側近はいつもハラハラドキドキ
だろうw
いきなり気前よくなるからなw

183 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:28:30 ID:KhR16PGB0
4島返還されて安心しきった処で北海道全部を取られるんだなw

184 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:32:13 ID:Q/r5ex0O0
南樺太と千島列島も日本固有の領土だよな?

185 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:32:19 ID:UlWF9/nz0
四島返還して日露不可侵条約を結べば、ロシアは安心して南進できるし、
日本も領土問題が解決していいことずくめじゃないか

186 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:33:46 ID:t1PbWQTX0
さすがは酔っ払いのオッサン。

こいつがずっとロシアの大統領だったら、アメリカ中心の世界秩序
はもっと長持ちしてただろうに。
クリントンに「なんなら、君をわが国の指導者にしてあげたっていい」
とかとてつもないギャグを飛ばしたり、どう考えても頭イッてる。

こんなのが、あの広い国の、権力の頂点に、一時期ではあれ、座れるタイミングが
あったというんだから、やっぱ人間社会ってのは面白い。
そりゃ、ローマ帝国にカラカラ帝(脳みそスカスカ帝)だって誕生するわけですよ。

西側諸国はブッシュやチンパンジーがトップなぐらいで驚いてはいけない。
世界は広い。

187 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:33:48 ID:jJYq9eKW0
まあそう言うなよ

188 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:35:25 ID:VPeaP98f0
アル中との契約は 無効だろう 普通

189 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:36:57 ID:/MoG2X1q0
気のいい酔っ払いであった。
ソ連人民はこいつが勝手にソ連解体しちゃってえらく迷惑したというが、
俺らにとっては非常に都合のいいソ連のトップだった。プーチンみたいな
脳みそが常に冷静に稼働してるような奴がトップじゃやっぱ世界はギスギス
してしまう。

190 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:41:54 ID:Mp8k2zOt0
ボリスが飲んでねえ時の発言だ。
気にするな。忘れろ。

191 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:45:01 ID:qxVXByOG0
マジでチャンスを逃した。
橋龍死ねよ。
万死に値する。


192 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:46:41 ID:F9D0LYL20
自民が叩かれる材料が面白いように出てくるなw

193 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:51:18 ID:Yq5n6I1W0
歯舞色丹はまんま返してもらって、国後の北海道に食い込む部分と
択捉の一部を返してもらってというのは「最悪のばわい」ダメかね。


194 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:51:25 ID:awNeCEep0
>>191
いや、これはさすがに幹部があわてて取り消したぐらいだから、どうせ約定しなかったろ。


とはいえ、もしかすると、二人っきりの時間を作って、いいシャンパンを飲ませながら
「もう決めた」と言わせちまえばもしかして・・・
とは考えられなくも無いな、なにせ、希代のアル中大統領だw

未だに、向こうの国内の大ロシア主義者にはこれ以下の大統領は存在しない
という史上最悪の大統領の烙印を押されてるらしいが、NATO陣営にとっては
これほど都合のよかった大統領も存在しない。
ぜひ、ロシアは次期大統領にまたアル中、それも飲めば飲むほど上機嫌に
なるタイプのアル中を選出して欲しいところだw


アル中といっても、飲むと気分がダウナーになるタイプの奴はだめだ。
こういう奴は飲めば飲むほど考えが陰険になってくる
飲めば飲むほど気分がよくなって「よーし、パパ、西側と核ミサイル
削減条約結んじゃうぞー! ケンカはよくない、酒さえあれば人類皆兄弟
だぜベイベー!」とか言ってテクノクラートの目玉をひん剥かすタイプが望ましいw

195 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:53:45 ID:BDeT0Ptf0
そのうちにロシア全土を火の海にしてでも取り返してやるよ

196 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:53:48 ID:FNRVNdM2O
はよ返せクソ
南樺太もだ

197 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:56:42 ID:HF+gQwBj0
もしそうだったら あの貧乏神の橋本も これほど
哀れな葬儀はなかった
きざ男 死ぬときゃ 人から疎まれて

198 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:57:07 ID:5hqSNxZB0
北方領土はロシアのもんだろ。
どうでもいいだろあんな極寒の島。ロシアにくれてやれよ。

ここでヒステリー起こしてる馬鹿は竹島は韓国の領土と主張してるチョンと同じ

199 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:58:02 ID:kXcImVcHO
言ってみただけだから(*^_^*)
言ってみただけだから(*^_^*)
よくあること。

200 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:59:03 ID:ocZy9ra6O
ウォッカ一気飲みでサインさせればよかったのに

201 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 21:59:10 ID:wOqLBgzj0
>>170
2ch初心者か?

202 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:00:09 ID:060PYHXxO
>>191


203 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:00:24 ID:KeCYhlNB0
まぁ道新のいうことだから・・・w

204 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:01:58 ID:JWBzcvEJO
>>198
ロシア人が返還を考えるぐらい、
本来北方領土は日本に帰属していい土地だぞ?
極寒だからこそカニ漁がすごくて
返還されればかなり潤う
よく勉強汁

205 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:15 ID:MF4VyEJeO
>>198

竹島なんかよりもこっちの方が、日本の領土という根拠は明らかなんだけどな。

あと、海洋・化石燃料資源もこっちの方が重要。

206 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:03:31 ID:5hqSNxZB0
>>204
いや、カニが食えてそんなにうれしいか?
カニ漁ごときで経済状態が好転するとも思えないね。

207 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:04:55 ID:kyzVWmFD0
口封じのために橋龍はプーチンに暗殺されたんだな

208 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:06:42 ID:fn4a8HT40
>クラスノヤルスクで提案した理由に関し、「歴史的に意味のある画期的な会談にしたかった
>大統領の意欲の表れ」と語る一方、「合意していれば大統領は弾劾されただろう」とも指摘、

つか、弾劾で済むだけいいだろ。
CIS諸国への分権を容認しただけでも、エリツィンはいつ射殺されても
おかしくなかった。
当時、民主党のシンクタンクは本気でエリツィンが殺されるんじゃないかと何度も
ヒヤヒヤしてたそうだ。だからクリントンは、最悪、エリツィンが国内の反動派に
殺されることやその後の政変の影響を懸念してたそうな。

209 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:06:53 ID:wZQhND1r0
選挙前に情報公開ってか。

210 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:10:46 ID:JWBzcvEJO
>>206
明確な数字は忘れたが
何十億レベルの経済効果がある
これはかなりでかいし、
北方領土問題の解決で
日本外交でロシアと友好条約結べれば
上海協力機構との橋渡しにもなれる

211 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:12:02 ID:xUUKYSmn0
4島なくても漁業資源は足りてるし戻ったら防衛費も跳ね上がる
石油資源が眠ってるなら別だけど金使ってまで取り戻す意味はないね


212 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:12:40 ID:kYDkozif0
>>204
なに勘違いしてんだ。元々、あそこは千島列島であって、北方領土なんて土地は無かったんだよ。
サンフランシスコ講和条約を"原文どおりに"解釈したら、北方領土は千島列島の一部として、放棄させられるはずだったんだからな。
それを、当時の日本政府が、ソ連と北海道の間に緩衝地帯が欲しいという理由から、「北海道に近いほうの二つは、千島列島じゃなくて北海道の一部だった」つー屁理屈で、二島返還を求めたのが始まりだ。
ちなみに、北方領土は戦前は樺太庁の管轄であり、地元民は南千島と呼んでる訳で、この政府の言い分は100%ウソだけどな。
だから、敗戦時の悲惨な話は強調しても、戦前の生活の話は殆ど表に出てこない。ウソがバレるからな。
それでも結局、脛に傷があるスターリンが折れて、実際に二島返還で話が纏まった。
ところが、日ソで平和条約を結ばれたら困るアメリカが横槍入れて、日本の主張を四島返還に転じさせた。
以後、外務省は、元から四島で交渉してたみたいに詐称して、教科書もそういう表記を強制してるから、お前見たいなアホが引っかかるんだけどな。
最近に至っては、千島列島や南樺太まで領有権は日本が保持してるとか主張してる(もちろん教科書も同様)んだから、外務省はどうしようもない。
そのくせ対外的には、ロシアが返還したら、南樺太や千島列島の領有権は主張しないとか抜かしてるんだから、二枚舌というより、単なるバカだ。

213 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:16:15 ID:ZD4+4yuI0
小泉xブッシュなみに仲良かったらしい

214 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:16:34 ID:UlWF9/nz0
>>212
面白い話だ。ソースを出せ

215 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:16:38 ID:DygudYTa0
>>212
コレほんと?
歴史ってこわいな
ついこの間の事なのに

216 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:17:31 ID:prGOdh1n0
ロシアは今苦しそうだからな。
しかも、大統領は政治が下手そうだし。
ここは外務省に頑張って欲しい。

217 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:19:57 ID:WEljJ2os0
>>216
賛成

218 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:22:07 ID:5A3cjOhU0
>>212 立て読みができない。・・・マジか? それならかなりの馬鹿だぞ。
まさか民族浄化が正当だと言う人はいないよね。

219 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:26:11 ID:vZZQsHUo0
お前らメドジベーエフ大統領
の話もしろよ。

220 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:28:37 ID:BTMpz4dX0
日本て開国する前は結構外交力あったと思うんだが、
いったいどこで失くしたんだ?

221 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:38:35 ID:JWBzcvEJO
>>212
工作員乙
それこそ二島返還論者の妄言だろ
反佐藤優でも気取ってろよ
だいたい沖縄すら返還されて
インフラ整備までコッチがやってんのに
二島こそ正当論みたいなバカ教授にだまされやがって
それに生活実態だって
ロシア側が証言するぐらいあっただろ
むしろ二島返還で圧力かけてんのは
アメリカ国務相関係だろ
国防省は在日米軍があるから四島
おまえもよく勉強汁!

222 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:38:43 ID:JEbZR1Hd0
212の話は北方領土関連の本によく出てくるし本当の話だと思うよ。
でもロシア側も「脛に傷」がたくさんあるので、
そこが日本の主張しどころになっているのが実際だと思う。

223 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:40:38 ID:57YZDKbY0
ここでも橋龍の悲劇か…
売国ポマードは裸踊りして国民に詫びろ

224 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:41:31 ID:eR2cSYP00
もはや過去のことだな。
今のロシアは北方領土の返還どころか北海道に侵攻しそうな勢いだ。

225 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:45:00 ID:lWySVc2f0
>>212
君に拍手


226 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:52:16 ID:5A3cjOhU0
>>222 あのね、馬鹿な左翼の人間がロシアの機嫌を取るために適当な話を
書いているのを信じるなよ。
講和条約に関しても、条約にはロシアが調印しておらず、調印した国で日本の
主張に反対している国はあるのかね。条約に調印した当事国が日本の主張を否定
していないのに、個人の妄想で条約を解釈するのはやめてほしいものだよ。

227 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:57:43 ID:QC85ORjx0
>>212
その話は本当だろうな。だが、ロシアもサンフランシスコ講和条約に調印していない、
という大きなミスを犯している。論拠となるのは、日本が一切関与していないヤルタ密約のみ。

「日本は南樺太と千島を放棄した。」というサンフランシスコ条約にロシアが調印していない、
ってことは、ロシアは日本が南樺太と千島を放棄した事を認めていない、とも受け取れるわけだ。

だとすると、正式な条約に基づいた国境はポーツマス条約のまま、つまり日露間の正式な国境は
未だに樺太北緯50度線と千島北端のシュムシュ島だ、という強弁も可能だ。

これが屁理屈だと言うのなら、日ソ中立条約を破っただけでなく、他の国際条約も
自分の都合の良いように曲解し、悪用しまくるロシアにだけは言われたかない。

222の言っているように、日本にもロシアにも脛にキズはある。ってのが一番近いだろう。


228 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 22:57:57 ID:aA7AgvZ00
ジャップアッー!

229 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:02:18 ID:93ocCp6g0
橋龍死ね!!

230 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:05:49 ID:ahDGOA0dO
橋龍は死にました

231 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:15:06 ID:wr9RlLVJ0
>>212
>「北海道に近いほうの二つは、千島列島じゃなくて北海道の一部だった」
つー屁理屈で、二島返還を求めたのが始まりだ。

屁理屈でもなんでもない、実際千島列島でなく北海道の一部だ。
地図を良く見てみろ。
ロシアだってそれを認めてるから返還してもいいって言ってるんだろ。
まあグルジアの時もそうだったが、ロシアは領土交渉を有利に進めるため
「緩衝地帯」等の名目で奪取予定地よりも多くの土地をあらかじめ占領する。
色丹歯舞はロシアが勝手に日本領土内に作っている「緩衝地帯」だ。
法的根拠はない(ヤルタ協定、サ条約放棄地にもこの2島は明らかに
含まれていない)
だから日本側は「返還」でなく、「撤退」を求めなくてはいけないのだ。
色丹歯舞という「緩衝地帯」からロシアを撤退させた上ではじめて
領土交渉がスタートするのに、まったく地位の異なる国後択捉ふくめ
四島一括などと言ってるからおかしなことになる。









232 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:19:56 ID:OhD0ea0C0
ロシアって話せば分かる相手だよな
アメリカは安保を押し付けてきたがな

233 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:21:09 ID:HotAXFO40
>>221
恥ずかしい奴だなw
バカのくせにプライドばかり高いと
真実を突きつけられても認められずに屁理屈こね出す
似ちょんえらーってそんな連中だけどな
212は二島返還が正論だなんて言ってねえぞ
馬鹿の上に馬鹿を重ねるな
見てて痛いわ

234 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:24:41 ID:P23WM/lFO
とろくさい政治家ばかりだな

しね

235 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:28:20 ID:JWBzcvEJO
>>233
外交の真実は当該国同士で
かわされた文書だけッスよw
頼むから妄想妄言の羅列はやめてくれ。

236 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:29:12 ID:QC85ORjx0

南樺太と北千島の帰属を決める権限があるのは、サンフランシスコ講和条約に
調印した連合国のみ。現時点では日本にも、ロシアにすらあの地域の主権を主張できない。
サンフランシスコ講和条約に対する、明確な違反だからだ。

そして、一旦放棄したはずの小笠原と沖縄はともかくも日本に返ってきている。

やりようによっては、南樺太と北千島は十分に交渉のネタになる、
てか主権すら可能性は極小にせよ取り戻せる余地がある。少なくとも、国際条約の論拠上は。

が、今の日本害霧消にはムリだな。肝心の南樺太に領事館をつくっているんだから。
もうアホかバカかと。


237 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:31:23 ID:IGhr21FGO
ちょw待てよ
日本の外交が相変わらず下手くそだったんだなwww
って笑う記事じゃないのかこれって?


238 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:32:05 ID:YSnvMFDN0
日本も日本で南樺太は旧ソの領土ではないと言い張ってるけどな。

239 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:33:32 ID:9+g+7v+70
ロシアの大統領は、自分で判断して提案する権限を持つが、
自民党の首相は、自民党政調会や派閥の合意、役人の根回しと
何年も掛かってしか提案も返答も出来ない、単なるお飾。
土建主義国家の自民党だめぽ。

240 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:42:07 ID:mHZigk3N0
>>198
釣り不要。


241 名前: ◆C.Hou68... :2008/09/17(水) 23:44:09 ID:QPfBP80H0
昔のニュース板にでも迷い込んだかと思った

242 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:45:23 ID:rf8G2c/j0
で?ってかんじ
ロシアの奴、最近心細くなって日本を釣りにきたんか?


243 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:47:30 ID:f1/hxQSrO
おまえがいうな

244 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:50:18 ID:JEbZR1Hd0
自分も二島返還が妥当と思わないし、
サンフランシスコ条約、日ソ中立条約、ヤルタ会談に加えて、
カイロ宣言からしても、ロシアの領有は不当で、
少なくとも千島全島は返して欲しいと思ってる。
でも1950年頃に、色丹、歯舞以外は全て千島列島に含まれるとして、
放棄する話が日本の国会でもかなり出ていたのは記録が残っている。
その上で、上記の「臑の傷」をいかにつつくかが大事だと思うよ。

245 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:53:51 ID:A1pAUANq0
>>106
小学生の口げんかじゃないんだから
「今言ったじゃん」
では済まないって分かれよw

246 名前:名無しさん@九周年:2008/09/17(水) 23:56:15 ID:GWeAFT7g0
まあ領土っつうものはね
条約で決まるもんじゃないんだよ

いい加減歴史に学べよ

領土っていうものは獲った方のもので立ち退かせられないなら獲られるもの、
それが全てでしょう。

247 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:00:25 ID:mGMYpe4S0
>>244
同感。四島返還論ってのはアメリカの圧力と日本国内の政治情勢で偶然できあがった、
かなりあやふやな政治的妥協論だって印象が強い。

固有の領土だの、国後と択捉は放棄した千島に含まれないだのってのは、
国内向けに政府と外務省が強引に創り上げた論だ、ってのが個人的意見だし、国内の親ソ派や
いわいる左翼勢力、そしてソ連(ロシア)自体にもこれまで散々突っ込まれている。

だから、国際的にはそういう国内向けの論拠で主張するよりも、ロシア自身のSF条約への未調印、
ヤルタ密約への批判、そしてSF条約で規定されている北千島と南樺太帰属を決める国際会議開催。
ここら辺から攻める方が有効だと思う。

もちろん、今の段階でこれをやったって笑いものになるだけだから、何十年何百年もかけて
機会を待つしかないだろうがね。


248 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:01:48 ID:JEbZR1Hd0
今日も胸の痛くなるニュースが出てるね。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809170737001-n1.htm

249 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 00:04:46 ID:rbmVZuvr0
>>246 まあそういって民族浄化をやっているアフリカの国もあるようだよ。
・・・・アフリカ出身の方ですか。

250 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:23:20 ID:rbmVZuvr0
妄想癖ある>>212はいなくなったみたいだね。
212の「原文どおりに"解釈したら・・・」は結構笑えたのだが。
こいつの妄想解釈など意味がないのだけどね。


251 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:30:00 ID:nGEdd3pI0
>57
ロシアは東の出口を失う。


252 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:32:50 ID:DUHk8yQF0
はしもとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

253 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:33:09 ID:qPVU36KM0
中国の潜水艦見逃して笑っている、イージスの国だからな。

254 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:35:05 ID:WsTz1afe0
「北方領土返還を求める」というポーズで支持集めてるから
実は返して欲しくなかったりしてw

255 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:35:17 ID:wa0seGv/0
四島返還じゃ物足りない。シベリア東部おまけにしてもらわんとね。

256 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:35:32 ID:AJl9bn8K0
一個人の解釈とマスコミ他の憶測だけじゃねーか
なんだこりゃ

257 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:36:17 ID:Gjwk0/uK0
あのさあ、エリツィンは後に出版した回顧録の中で、
最初から北方領土を返す気などさらさらなかったと明記してんだよ
いつまでもロシア人のガセ流してるんじゃねーよ、
北海道新聞の工作員どもよ


霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219138163/
54 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2008/08/24(日) 02:34:16 ID:vielvZVh0
9人の乙女が死んだ事を悲劇として描く事は問題ないけど
ソ連軍の侵攻を防ぐために戦った兵士の慰霊碑を北海道に建てようとしたら
北海道新聞が「日本軍を美化するのか!」と大反対キャンペーンを行って
北海道全土で反対運動が起きたんだよね


258 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:40:18 ID:I6HIomCE0
橋本死ね

あっ、もう死んでるかw

259 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:43:47 ID:GUCkFgOI0
つまり自民党は4島返還して欲しくなかったってことだろ?



260 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:44:59 ID:0EMaEE880


   間 宮 海 峡 ま で は 日 本 の 領 土 。






261 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:46:13 ID:782MmT7EO
今さらこんな話を出しても4島返還なんてありえないんだから
無駄な報道はやめろ

262 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:48:35 ID:dIcsBylZO
これでまた民主に傾くわけですか?

263 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:53:00 ID:dIcsBylZO
憶測でしかない記事ですね。わざわざなぜこの時期に?そりゃ選挙が近いからね。この見出しだけで踊らされる国民に、自民に嫌悪感を持たせればいいだけだし。

264 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:54:30 ID:7uU+hwcf0
むしろロシアにしといたほうが面白いぐらい北海道だよね、あの島々。

265 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:56:06 ID:x++D0S6C0
この後、ムネオが逮捕されてグダグダになりましたね。
ええ、誰が得するか考えれば犯人がわかります。
ダメリカ死ね

266 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:56:49 ID:DomkVtIy0
昔は昔

267 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:57:51 ID:JieoQ4b40
てか、北方領土と言わず、
バイカル湖以東を割譲させるべきだろ
もう人住んどらんだろロシア東部には
人口激減してるし、
いくら石油で儲かってようが、
国としては没落に向かっとる
あの国に中国の人口圧力と対抗するのは無理だろう

268 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 01:59:31 ID:XRETFp/s0
あの時の露はどん底だったからな

269 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:00:12 ID:RKrYOqXA0
ネットキムチが頑張ってるねw
北方領土4島返還なんてかなり譲歩した条件だ。
それさえ認めることができないのならロシアと付き合う理由もない。

実際、サハリン開発なんかでは日本は痛い目にあっている。
トヨタもいずれいちゃもんつけられて撤退するわ。

270 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:14:20 ID:vv6g2MdE0
もう金満ロシアに援助は必要ない
が、キックバック目当てで霞ヶ関がやめられない
国民の年金ごまかし主食の米に毒混ぜて
首相は勝手にホイホイ辞任するわ、ど〜なってんの?


271 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:37:41 ID:JErIYXrFO
>>119 2+2で四島変換。そこはブレてないよ。
佐藤、鈴木の本を読んでくれ。

272 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:54:24 ID:JErIYXrFO
>>217 変換→返還

273 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 02:56:55 ID:6MlO4HjR0
エリツィンのときが最も隙があったのに
それを活かせない日本は外交がやはり弱い

274 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:02:17 ID:6MlO4HjR0
>>74

死人に鞭をうつなというは、おれはどうかと思っている。
死人はなにもできないが、研究と批判はされるべきだ。


275 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:11:21 ID:4Rrrtwl00
当時が一番のチャンスだったろうな
これが1983年に韓国の飛行機を撃墜したソ連かよ?と見惑うくらいの
体たらくぶりだった
島民と日本人の感情も悪くはなかったしね
現島民が生きてる間は、丁寧に扱ってあげれば
既成事実として四島は今頃は日本だったろうねぇ・・

要するに外務省なんてその頃から何の仕事もしてなかったわけだよ
ワインだけ買い込んで毎日毎夜宴会だったからな(今も)

276 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:17:59 ID:euCCZZfi0
見紛うな
どうでもいいけど

277 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:20:20 ID:m5415JW+0
その頃の外務次官って誰だろう?

278 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:37:52 ID:SyyP7lyO0
使えねえ橋龍
だから腹腐って死んだ

279 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 03:41:07 ID:23285yHy0
>>1
>日本側は領土問題解決の好機を逃したことになり、
そんなことになったら、ムネオが困るからなぁ(笑)

280 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 04:04:35 ID:McKfCG0v0
ネムツォフへのハニートラップが足りなかったな。
糞っ。
プーチンも返す気あったらしいが周りに説得されたらしいな。
中国も邪魔しそうだ。

281 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 05:23:34 ID:R1j0092y0
>>269
交渉前に一方的に譲歩したからダメだった。この点に関しては日本共産党の「全千島返還」の主張に賛同する。
北千島は戦争で奪った領土ではないのだから堂々と主張していけばよかったのに、こちらが譲歩すれば
あちらも理解してくれるなんて甘い考えで交渉を始めたのが間違いの元だ。
結局、ソ連は歯舞群島と色丹島の小さい「2島」を返還で手を打とうとして、ロシアもそれを踏襲した。
最初から全千島返還を主張していたなら、南千島4島返還で決着をつけられただろう。

282 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 06:37:18 ID:ejslT6Rt0
>>179
休職扱いで文筆業

283 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 10:23:47 ID:xCPD5L0d0
それが本当だったとして、何で橋本はその話を進めなかったんだ?
交換条件はなんだったんだ
シナチョンに配慮したのか?

284 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 10:54:38 ID:YDUgzgqf0
国内で反対論があったとしても、
矢継ぎ早に資金援助、開発援助、企業進出と
友好ムードを演出すれば、成功の目はあったかもしれない、
というわけだな。

285 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 11:37:01 ID:wcJMaToL0
橋本が独断でやればよかった、即条約作成して
サインして、日本人の移住も同年度中に始める
そうすれば既成事実で今頃国土が広がっていた、福田がやってもいいぞ

286 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 11:51:07 ID:kEQA2TWq0
これも酔った勢いだったか。指揮棒振り回したように上機嫌だったのか、
会議中に眠りこけたようにどーでもよかったのか。

いくら大統領の権限が強いと言ってもこりゃ無理だったろな。


287 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 11:54:23 ID:3YgBKFNbO
観光地としてリゾート開発するとか言ってたころか。現実的じゃなかったんだな

288 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 12:05:58 ID:rbmVZuvr0
いまの国際的な恐慌状態が続いた方がチャンスかもしれない。日本からの
援助が欲しくてアドバルーン揚げていると見るべきかも。
ここで害無省と経団連が確約もなしで馬鹿な援助をしてチャンスを潰すの
だけは勘弁してほしい。

289 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 22:11:14 ID:b7pKjj/T0
漏れら極悪非道の
ageブラザーズ!
今日もネタもないのに
ageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 age   age
   age
  ∧_∧ ∧_∧
 (・∀・∩)(∩・∀・)
 (つ  ノ (  ⊂)
  ( ヽノ ヽ/ )
  し(_)  (_)J



290 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 22:19:10 ID:mGMYpe4S0
北方領土関連のスレで、1000まで行くのを見た事がない。
竹島関連のそれに比べたら、なんとも寂しいことだな。

291 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 22:20:19 ID:syQEFZI00


DELLのサイトのMAPに北方領土が削除されている件
http://genki-dell.jp/



292 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 22:30:43 ID:PiuVffjMO
これを進めなかったから、バチがあたって
あんな病気になったのかね

293 名前:名無しさん@九周年:2008/09/18(木) 22:31:47 ID:5U4bkw800
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  /    ご冥福をお祈りします  /
 /                       /


294 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 14:53:09 ID:xsdCrRUnO
>>292
橋本が辞めた後も小渕と森がうまく進めて2001年のイルクーツク会談で返還に王手がかかった
しかし小泉と田中がすべてぶち壊した

295 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 14:56:13 ID:FKO2scSK0
エリちゃんの時が最後の望みだったのか・・・

296 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 15:01:21 ID:oLU1lDzqO
返還されたらされたで日米安保の危機です

297 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 15:08:55 ID:1mOCF6kQO

【露助は白いチャンコロ】

仮に合意してたとしても誠実な履行は為されなかっただろうよ
むしろ功を焦った橋本がヘンな約束をしなかった事を喜ぶべき

特ア3国と露助に約束事は通じないのがデフォ

298 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 15:13:09 ID:mWgdXZ5a0
これはもったいない話だな。小泉だったら即断してかな?

299 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 15:18:43 ID:G5RWIsxdO
返す返す詐欺なんだよ!何回騙されればわかるんだよ?
日本人間抜けすぎる(笑)

300 名前:河豚 ◆8VRySYATiY :2008/09/19(金) 15:21:28 ID:C+HQ2Evz0
夏の間だけ、モスクワを日本にただで貸してくれればそれでいいよ。

301 名前:名無しさん@九周年:2008/09/19(金) 15:34:15 ID:wFsVSwAs0
かわりに何を要求されたかの方が興味あるな
さすがにタダで返してやるってわけじゃないだろ


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